Вороны на помойке

[vitus_wagner]

Представьте себе - живут в некоторой стране люди, производят всякие сельскохозяйственные продукты. Один яблоки выращивает, другой пшеницу, третий - овец разводит на мясо.

Естественно, они обмениваются между собой результатами своего труда.
Ну и мнениями на тему того, что корочку на хлебе лучше бы поподжаристее делать, а свинью - не перекармливать, чтобы свинина не из одного сала состояла.

Недоеденные объедки еды выкидывают на помойку. Где этими объедками кормятся вороны.

Все бы ничего, да вот завелись в этой стране жрецы-авгуры, и стали предсказывать по поведению вороньих стай на помойке судьбу.

Ну и соответственно, стали рекомендовать людям готовить еду так, чтобы на помойку попадало побольше, чтобы воронам жилось получше.

А что людям невкусно - так это ж мелочи. Главное - вороны, они определяют судьбу.


К чему я это все? А именно так выглядит сегодня мир OpenSource. От разработчиков, которые что-то полезное делают и обмениваются этой пользой друг с другом постоянно требуют прогнуться под интересы "обычного пользователя". Волю которого толкуют специальные жрецы-авгуры.

Живьем того пользователя никто не видел, и почему именно его интересы должны быть приоритетны - непонятно. Он не приносит сообществу никакой пользы. Не пишет кода, не шлет багрепортов. Только подбирает то, что сделано другими. Благо операция копирования бесплатна.

Но талантливые демагоги-авгуры уже добились того, что для людей, то есть для существ наделенных речью, и способных выразить свои мысли (на языке, понятном компьютеру) open source среды стали крайне неудобны.

Comments

[tzirechnoy.livejournal.com]

Eclipse что-ли поставил?

[vitus_wagner]

Да нет, просто читаю как настоящий, живой пользователь, а не выдуманный авгурами, страдает от Network Manager;

[maxxk.livejournal.com]

что-то мне это позавчерашнее напомнило
http://avva.livejournal.com/2323823.html

[vitus_wagner]

А там про другую религию. Больше похожую на современные мировые религии. В этой религии утверждается, что то что написано в Священной Книге - это все, а живой практический опыт - ничто.

[http://users.livejournal.com/_arty/]

верно ли, что сейчас значительная часть open source создаётся на средства компаний, которым важны интересы обычного пользователя?

верно ли, что сообщества программистов, отвергающих эти принципы, и имеющих репутацию производителей «правильного кода», малоизвестны, малопопулярны, и, как следствие, малочисленны и непродуктивны? рискуют ли они вымереть (пересечь нижнюю границу зоны самоподдерживающейся численности), следуя своей стратегии?

[nasse.livejournal.com]

Некоторая часть open source дистрибутивов собирается на средства компений, которые пытаются угодить виндовому пользователю.

[andrzejn]

Мне кажется, что я вижу здесь путаницу двух утверждений, так что я хочу их разделить.

Оптимизация под мифического "обычного пользователя", которая портит жизнь реальным пользователям - безусловное зло, я согласен.

Оптимизация под реальных пользователей, которая усложняет жизнь разработчикам - не то чтобы безусловное добро (лучше бы всем сделать хорошо, но это уже будет рай), но уж точно не зло. Если продукт неудобен реальным пользователям, то зачем он нафиг нужен?

[vitus_wagner]

Я вообще-то утверждаю совсем другое. Что "реальными пользователям" в мире OpenSource являются в основном другие разнработчики. Они свои программы разрабатывают, а моей - пользуются.

Это люди с которыми я вступаю во взаимоотношения взаимовыгодного обмена - я им даю свой код, они мне - свой. И мнение никаких других людей учитывать не надо.

[gegmopo4.livejournal.com]

Ты недооцениваешь роль «обычного пользователя», непрограммиста, в поддержке и развитии свободных проектов.

Во-первых, взгляд со стороны, незамыленным глазом. Пользователю может прийти в голову удобное интерфейсное решение, до которого сам программист не додумался бы, он может обратить внимание на раздражающие мелочи. Во-вторых, сам программист может годами обходить грабли, не замечая их, потому, что он знает правильный сценарий работы, а пользователь с лёгкостью их обнаружит, введя неправильные данные или применив в непривычной ситуации. В-третьих, пинок со стороны пользователя может сподвигнуть на реализацию давно запланированного, но откладываемого. И реализация может оказаться не так трудной, как предполагалось. В-четвёртых, стимулом для работы является не только решение интересных задач и знакомство с новыми технологиями, но и осознание, что продукт полезен другим людям. Наконец, пользователи распространяют программу среди других пользователей, что помогает ей добраться до тех, кто может помочь и в самой разработке — нарисовать иконку, оформить сайт, написать документацию. Вот тебе, Слонёнок, и пятая выгода.

По отдельности все эти выгоды обычно очень малы, но вместе — уже ощутимо.

[roman_sharp.livejournal.com]

Ну я живой пользователь. Который иногда пишет багрепорты.

Вопрос, имхо, поставлен неправильно. Не будет живых пользователей - продукты не будут широко использовать. А "совершенное но узкое" - никому не нужно.



Сколько уже говорили про "десктопный Линукс" (уже не говоря о "десктопном Юниксе) - и что? Самое популярное из более чем менее "чистого и свободного" это в окрестностях меня Ubuntu, а самая модная и популярная система на основе Unix (по крайней мере так она говорит) - это iOS, которая совершенно несвободна в плане модели распространения и писания под нее кода (за все эти code signing надо убивать арматурой), зато в плане рюшечек и красивостей для хомячков - идеал де-факто.

[vitus_wagner]

Вот "десктопный Линукс" - это как раз те самые мифы авгуров. Сколько тысяч человеко-лет уже вбито в реализацию этих мифов,.
Хотя надо было искать альтернативу десктопной метафоре.

[otmenych.livejournal.com]

Настоящим простым пользователям такие системы тоже неудобны. Если прицепиться к топовой аналогии, то это выведение такой породы свиней (по советам авгуров), которые воронам кажутся привлекательными, но после первого же надкусывания отвергаются. В итоге получается продукт, который никому не нужен.

[strannick-ru.livejournal.com]

nm не совсем удачный пример.
Развёрнуто: пусть он работает в 50% случаев, но он работает. Альтернатива — мануальная терапия с CLI. Если человек владеет ей, то наличие nm его не смутит, остановить сервис — невелика хитрость. Если же не владеет — то у него просто нет и тех малых шансов, которые даёт nm.

Более того, в ряде случаев nm однозначно лучше — см. «интернет через мобильник». Имею печальный опыт, когда без этого самого nm подключиться просто не смог бы, потому как опсос упрятал информацию о точке доступа так глубоко, что найти её телефоном не смог, а техподдержка так и не ответила.

В целом же — а чем автор отличается от одного из жрецов? Это ведь их прерогатива, определять, что вкусно ВСЕМ? (да-да, на провокацию отвечаю провокацией)

[vitus_wagner]

NM как раз вполне характерный пример. Альтернатив существует море. В том числе и GUI-щых. Но про них никто не знает, потому что авторы дистрибтивов сделали ставку на NM. Вместо того чтобы искать такие решения, котлрые НЕ ТРЕБУЮТ постоянно работающего сервиса.

У меня как-то никогда не было проблем с "интернетом через мобильник". Не говоря уж о том, что в современынх мобильниках компьютеру совершенно не надо знать никакой информации о точках доступа. Этим мобильник занимается, а компьютер получает свой интернет по PAN.

Идея работать с GPRS, которая представляет собой сеть с коммутацией пакетов через эмуляцию PPP over эмуляцию последовательного порта over bluetooth (который ничуть не хуже эмулирует ethernet) - это как раз из области авгурства.

[aslok.livejournal.com]

Спасибо, было интересно прочитать! В принципе, мне больше нравится, когда есть возможность оставить пожелания по функционалу в списке и когда на досуге можно посмотреть подобный список, реализовать идею которая нравится.. Диктатура разработчика это зло для пользователя, но только если он не имеет права стать разработчиком.

[arilou]

Знаешь... Некоторая ошибка предложенной аналогии тут, по-моему, в том, что "обычный пользователь" -- это всё-таки не ворона на помойке. Иначе никто из "производящих продукт" не прогнулся бы.

Скорее больше похоже на литературную критику советских времён, которая бралась судить и решать, что нужно, а что ненужно "советскому читателю", не особенно-то мнением самого читателя интересуясь.

Ведь разработчики разрабатывают не просто "чтобы было", а чтобы этим пользовались. Разве нет? Ведь грустно, наверное, разработчику видеть, что пользуются не его творением, а чьим-то другим? (По твоей аналогии это было бы, что людям, производящим сельхозпродукцию, почему-то не всё равно, сколько и каких ворон собирается на их объедки. Иначе авгуров бы и слушать не стали.)

При том, что я вполне разделяю твоё отношение к этим жрецам-авгурам. ;)

[vitus_wagner]

Естественно, я несколько перегибаю палку. Это у меня стиль такой - эпатировать публику.

И хочу донести до разработчиков мысль, что разрабатывать надо для того, чтобы самим было удобно пользоваться. Самим, а не какому-то абстрактному "пользователю".

[silly_sad.livejournal.com]

ну а вот например MySQL не для юзеров же сдалан, а сварить разработчиков в масле очень хочется.

[applephone.ru (from livejournal.com)]

пост понравился, спасибо.

[maximum-value.blogspot.com (from livejournal.com)]

Мне кажется, что тут перепутались два понятия: "то что пользователю нужно" и "то, что разработчику кажется, что пользователю нужно". Я за первое и против второго. Второго сплошь и рядом хватает в коммерческом софте.

[vitus_wagner]

Есть такая поговорка "когда кажется - креститься надо".
Так вот тут именно про то, что то, что разработчику, когда он выступает в роли пользователя нужно - то нужно. А остальное ему кажется.

ТОП: 18:39 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fvitus-wagner.livejournal.com%2f621767.html).
Это Ваш 5-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?vitus_wagner.livejournal.com).

[edo-rus.livejournal.com]

всё бы хорошо, но вот появление CUPS, KDE и т.п. в описываему Вами картину мира не укладывается.

[gilgatech.livejournal.com]

Разделение человечества пойдёт не по линии элои-морлоки)

[pfyfxrf.livejournal.com]

вопросы:
1 а почему производители прислушиваются к каким то левым авгурам?
2 что жрут авгуры если еда по их рецептам невкусная,они что идиоты?

ну и в целом не вижу повода для беспокойства,не все ж производители идиоты чтоб кормить левых авгуров и подчиняться им, а попытки навязать например раскармливание хрюшек будут отметены простым - вот сами и кормите.
и авгурам либо придется довольствоваться тем что есть либо начать самим заниматься откормом.
ну а насчет воронья - умный производитель легко заметит связь между уменьшением урожаев изза вредителей и жырными ленивыми воронами которые вместо пожирания жучков-червячков на полях тусят на помойке и ждут жратвы.
а заметив связь сделает выводы и примет меры.

ну а если брать ситуацию разработчики-софт-юзеры
то прислушиваться к юзеру стоит но решение принимать надо самому.
и на всякий софт найдётся свой юзер.
единственное пожелание к свободным разработчикам - пошлите нафиг рюшечки и прекратите изгаления над интерфейсом. большей части хороших юзеров нужно ехать а не шашечки, а то что ща творят с интерфейсами это в угоду бизнесу
ориентация на самую тупую и негодную часть пользователей которым можно впарить вместо тачки телегу просто обвешав её шашечками со стразиками.
и еще по поводу интерфейса: работает- не трогайте! просто подумайте и представьте что в вашей тачке периодически сами собой меняются расположения педалей газа-тормоза-сцепления и руль меняет форму и размеры а индикаторы топлива скорости итд скачут по приборной панели и меняют вид и размеры и такое скажем раз в полгода.вам такое понравится?
добавить фичу это правильно, но пусть она не мешает устоявшемуся.

[vitus_wagner]

1 а почему производители прислушиваются к каким то левым авгурам?
А люди всегда склонны прислушиваться ко всяким попам, жрецам, демократическим политикам и прочим нахально заявляющим "Я знаю, как надо".
2 что жрут авгуры если еда по их рецептам невкусная,они что идиоты?
Невкусная, зато достается с небольшими усилиями. Если ты не занимаешься физическим трудом, можно существовать на хлебе и воде. Если не занимаешься трудом умственным, то можно это делать в ворде.

[https://www.google.com/accounts/o8/id?id=AItOawmgWI4wVmiEFYbz0--8EPQEoV4JIapLlfA (from livejournal.com)]

можно еще проще и короче:

http://img.leprosorium.com/743662

[duke-igthorn.livejournal.com]

Совершенно некорректная аналогия. Хотя вброс довольно звонкий:)

[duke-igthorn.livejournal.com]

Извиняюсь за краткость. Могу объяснить, почему некорректна эта аналогия.

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Блеск.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Возможно, будет интересно глянуть на четко сформулированные правила что нужно "абстрактному пользователю". Правда, в контексте отдыха, а не работы. Но на работе тоже желательно увлекаться работой, а не уставать.

Вот: http://dobrokot.ru/dump/jason_kapalka_casuality_Europe_2006.ppt

[amarao-san.livejournal.com]

И много людей из ворон образовалось? (Я к тому, что аналогия не совсем точная).

[migmit.livejournal.com]

Краткое резюме: линукс для десктопа не готов.

[silly_sad.livejournal.com]

Василий Пупкин не готов для гомосексуализма. плохой негодный Василий, Фу ! стыдитесь!

[halturin.livejournal.com]

это какой-то первоапрельский вброс :).

или я перепутал и пост позиционируется как вдумчивый и аналитический вывод?

[aceler.ru (from livejournal.com)]

Ты не ворон кормишь, но детей своих.