Нельзя доверять медведю, который ходит как человек

[vitus_wagner]

Вся лента пестрит постами о том, что был запрещен Таганский книжный фестиваль.

http://boo-fest.livejournal.com/174944.html
http://bujhm.livejournal.com/583455.html

Оно, конечно жалко. Но, насколько я понял, история была такова - Буфест в Гиперионе проводится уже много лет и никому там не мешает. Но в этом году на организаторов вышел депутат Таганского района Илья Свиридов и предложил изменить формат праздника, вынести его на улицы города, расширить и углубить. обещая содействие управы, префектуры и вообще любой каприз за ваши деньги.

Полагаю что Илья Свиридов был абсолютно искренен и честен в своем желании. Но он недооценил тех структур содействие которых обещал. Родное российское "тащить и не пущать" оказалось сильнее. Пока фестиваль готовился, произошли всякие гражданские акции и теперь чиновники в любом публичном мероприятии видят новый оккупай.

Мораль - если к вам придет чиновник, депутат или кто-то в этом роде, и предложит золотые горы, постарайтесь под благовидным предлогом спустить это предложение на тормозах. Иначе можно потратить уйму сил и средств и в результате не смочь сделать даже то, что можно было бы без государственной поддержки. Поскольку трение в шестеренках государственной машины все обломает.

Хотя специально злить таких благодетелей тоже нехорошо. Если хотите чтобы ваша деятельность была успешной, лучше всего делать ее так, чтобы с государством она вообще никак не пересекалась. Стань тенью и Ча не увидит тебя, бедный сын Тумы.

Comments

[jorian]

Тащить и не пущать тут ни при чем. Просто на такой манок опять сбежится стадо баранов с белыми гондонами - а властям это, понятно, нах не упало.

[vitus_wagner]

Джориан вот это и называется "тащить и не пущать".

Фестиваль вообще-то проводится именно для того, чтобы туда пришла толпа народа.
А будет она с белыми ленточками, с красными или трехцветыми - это его народа личное дело.

(frozen comment)

[jorian]

Есть одна маленькая тонкость: те, которые с белыми, уже продемонстрировали, что они периодически пыряют окружающих ножами и кидают в них камни. Ну пидорасы, что возьмешь... Поэтому - вполне себе разумно во избежание - сейчас будет запрещаться все, что только можно запретить.

(frozen comment)

[vitus_wagner]

Футбольные болельшики то же самое демонстрируют на протяжении десятилетий. Их никто не разгоняет и профессиональный футбол до сих пор не запретили.

(frozen comment)

[rblaze.livejournal.com]

А можно уточнить период?

[eldhenn]

"Не пущать" в чистом виде. Человек не имеет права надевать белую ленту, или участвовать в общественных мероприятиях, или участвовать в общественных мероприятиях надев белую ленту.

[jorian]

Человек, для начала, не имеет права проламывать головы окружающим, поливать их отравой из баллончика и резать ножиком. Если человек имеет обыкновение это делать, логично не пускать его туда, где окружающих много и за каждым не уследишь. Если у человека есть кодла, которая его прикрывает и помогает, логично прикрыть любые мероприятия, к которым эта кодла имеет касательство.

[vitus_wagner]

А вот тут ты категорически неправ. Согласно статье 37 УК человек имеет право проламывать головы людям, совершающим в его присутсвии преступное посягательство. Причем необязательно на него лично.

А если власть утверждает что не может обеспечить безопасность граждан, кроме как разогнав их с улиц, то эта власть расписалось в своей собственной профнепригодности. Единственное что в таком случае можно сделать, это предложить гражданам организоваывакть отряды самообороны, отменив все ограничения на владение оружием тротиловым эквивалентом менее 5 мегатонн.

(frozen comment)

[si14.livejournal.com]

>Если человек имеет обыкновение это делать
>обыкновение
Надеюсь, вы сможете продемонстрировать мне как минимум 2 примера подобного поведения конкретного человека? Ведь «обыкновение» это что-то весьма устоявшееся, не находите?

[alexkuklin]

Витус, ну скажи мне, что это у тебя тролль завелся.
Мне страшно подумать, что это - человек, и что он действительно так думает.

[vitus_wagner]

Это человек, он действительно так думает. И думающих так в России минимум 40%

[alexkuklin]

не, ну для тех, кто смотит только телевизор, это в пределах нормы.
но это существо, кажется, умеет пользоваться интернетом?

[aywen]

Это Джориан. Он даже из более-менее своей тусовки.
Человеку, который сможет ему и таким, как он, что-то объяснить, надо будет дать Нобелевскую премию.

[beldmit]

Технология описана у Стругацких. Строим, значит, Центр...

[si14.livejournal.com]

Мне иногда кажется, что это примерно как объяснить слепому цвет клубники. Такие люди — моральные инвалиды, им отбили что-то очень важное. Эмпатию, что ли. Уважение к другим. Их можно максимум пивасиком накачивать в мягком телевизионном отуплении, чтобы не были агрессивными.

[toman_k]

На самом деле, вот что меня больше всего удивляет - так это зачем вообще власти создавать себе лишние проблемы. Ну вот собрались граждане с белыми ленточками и дурацкими лозунгами где-нибудь, например, на Чистых Прудах. Ну и вроде пусть себе сидят, пока не надоест. Зачем на них кого-то напускать, задерживать и т.д. Тем более - истерически запрещать книжное мероприятие. Что им мешает просто тупо игнорировать эти проявления, не проявлять нервозности?

[vitus_wagner]

По-моему, это некоторая особенность, имманентная бюрократии. Не может бюрократ позволить чтобы что-то на его территории происходило само по себе. Надо обязательно взять процесс под контроль. Контрол-фричество в тяжелой форме. А если еще это процесс по поводу которого вышестоящие выражают неудовольствие, то вообще.

[kant-elz.livejournal.com]

И кроме таких бюрократических рефлексов, им просто нравится тащить и бить. Азарт такой, движуха. Кому такая служба не нравится, те увольняются.

[toman_k]

Вообще-то вопрос касался в основном как раз самых вышестоящих. Касательно подчинённых им деятелей-то всё более-менее понятно. На неудовольствие обязательно ответить принятыми мерами и всё такое. Но почему вышестоящие-то не скажут явным образом "да пускай себе сидят сколько угодно, не трогать ваще"? В текущей политической ситуации это, казалось бы, был бы наиболее выигрышный ход.

[rblaze.livejournal.com]

Еще никого ни разу не уволили за разгон книжной ярмарки. А вот за провороненых белоленточников - легко могут, раз даже губернаторы за недостаточный процент руководящей партии и национального лидера слетают. Вывод для любого чиновника очевиден.

[spqr [lj.rossia.org]]

По поводу предыдущих комментов, мне кажется, что дело тут не только и не столько в зомбировании лучами психогенераторов, сколько в различной стратегии общественного поведения на совершенно биологическом уровне. Есть направление к автономной жизни, есть направление в сторону муравейника. И носитель такой склонности просто сразу возбуждается, услышав соответствующую ей политическую программу (как мне, например, нравятся все виды спорта на бег, но не нравятся силовые). И что делать в обществе --- видимо, отфильтровывать на фронтир.

[si14.livejournal.com]

Прошу прощения за оффтопик, однако в оригинальном треде я не смогу вам ответить, поскольку хозяин журнала предпочитает хамить и банить, а не думать. Поэтому перепосчу:

Обращу ваше внимание на вот эту ссылку: http://en.wikipedia.org/wiki/Health_effects_of_tobacco В ней около полутора сотен ссылок на разнообразные публикации, раскрывающие различные негативные эффекты курения табака. Упомянутые вами факторы, безусловно, учитываются при статистической обработке результатов, это абсолютно тривиальная процедура.

Отсюда: http://jorian.livejournal.com/567026.html?thread=10567666#t10567666

[vitus_wagner]

Вы знаете, я могу перечислить еще пожалуй побольше публикаций, раскрывающих механизмы техногенного глобального потеплени. Я уж не говорю про количество публикаций про благотворность австрийской экономической теории. или наоборот превосходство советского социализма над капитализмом.

Но даже если не брать столь одиозных примеров - наверняка найдется не меньше исследований про вредные побочные эффекты антибиотиков, препаратов для химиотерапии рака etc.

А вот провести нормальное взвешенное исследование, которое бы позволило оценить соотношение вредных и полезных эффектов, да еще четко разделить эффекты от табака и эффекты от курения (которых лишены электронные сигареты) в наше время будет довольно сложно.

Во-первых, вопрос слишком политизирован, и найти гранты и опубликовать результаты будет сложновато.

Во-вторых, сейчас действует слишком много этических ограниченией на опыты на людях, даже добровольцах. А если правильна гипотеза о том, что наиболее полезным эффектом является снятие стресса, то воспроизвести стрессовую ситуацию сегодняшнего города на мышах будет довольно сложно.

[vitus_wagner]

Очевидно, что вредные эффекты табака существуют. Точно так же как существуют вредные побочные эффекты у антибиотиков, индивидуальная непереносимость отдельными людьми скажем молока и еще много чего другого.

Вопрос в другом - как соотносятся эти вредные эффекты с полезными, и насколько эти вредные эффекты универсальны - то есть страдают ли от них все люди, или только носители определенных генов.

Как правило, исследования о воздействии табака на человеческий организм не рассматривают этих вопросов. Это политически невыгодно.

А так жить вообще вредно, от этого умирают.

[si14.livejournal.com]

Пожалуйста, прочитайте всё-таки статью по ссылке. Вы неправы относительно того, что польза от табака не исследуется. Во-первых,
>Evidence suggests that non-smokers are up to twice as likely as smokers to develop Parkinson's disease or Alzheimer's disease
>Following the observation that smoking improves condition of people with schizophrenia, in particular working memory deficit, nicotine patches had been proposed as a way to treat schizophrenia
В целом никто не говорит про вред от никотина. Никотин сейчас практически не считается чем-то ужасающе вредным, многие исследования показали его положительные эффекты (http://en.wikipedia.org/wiki/Nicotine вот тут достаточно много). Однако никотин в форме горящего табака имеет гигантское количество разнообразных сопутствующих веществ, ни одно из которых не может быть полезным (думаю, вы не будете спорить относительно вредности бензопирена, например?). Кроме того, существуют чисто физические процессы вроде растрескивания эмали из-за температурного перепада. Поэтому речь не идёт о вреде никотина, речь идёт о вреде курения, никто особо не запрещает электронные сигареты, которые не пахнут, не мешают окружающим, не вызывают пожаров и в целом практически безвредны (особенно по сравнению с обычными), а то и полезны из-за упомянутых вами факторов вроде снижения нервозности.

Что же касается методологических вопросов, то если вы обратите внимание на оригинальные публикации, их можно разделить на 2 большие группы:
-интегральные оценки, основывающиеся на анализе продолжительности жизни с учётом влияния других факторов (то, о чём вы говорите — количество стрессов, например). Такие вещи вполне можно анализировать статистически, тут нет какой-то загадки, методики описаны в соответствующих разделах публикаций. Эти исследования анализируют именно то, о чём вы говорите — суммарное влияние курения с учётом его потенциальных позитивных сторон.
-исследования конкретных механизмов вроде канцерогенности бензопирена. Часто при этом оценивается риск у людей. В этом случае требовать исследований на людях немного некорректно, потому как модельные животные обычно и так оцениваются на близость к людям по интересующим реакциям.