Про кредиты в XXIII веке

[vitus_wagner]

Тут мне пришло в голову, что на Земле XXIII века должны практически отсутствовать кредидиты под процент.
Потому что население стабильно, прогресс практически заморожен, экономика не растет. Откуда брать деньги на уплату процентов?

Вероятно, поэтому ссудный процент тогдашними землянами должен восприниматься примерно так, как сейчас нами воспринимается крепостное право или плантационное рабство - вот было такое в истории, но вообще-то это ужас-ужас.

А вот в колониях кредиты являются осмысленным экономическим механизмом - там полно неосвоенной земли, население растет и экономика экстенсивно расширяется. В принципе уже описано как Йоргенсоны брали кредит на разделение систеда и оба систеда - старый и новый десять лет его выплачивали. Карл Кроппкэ должен, услышав это, немножко офигеть. (подозреваю что после этого он решит обратиться к ближайшему эксперту по различиям Земли и колоний, а ближайшим окажется Каямура, до него всего несколько гигаметров - "Восход Хары" ещё в скачок не ушёл).

Кстати, II космическая эра (2050-2098) была искусственно надуваемым правительствами через налоговое перераспределение пузырем, который был предназначен именно для того, чтобы смягчить переход от исчерпавшей возможности расширения кредитной экономике XIX-XXI века к экономике стабильного размера. Причем раздувать его искусственно перестали как раз примерно когда началась Экспансия, но ожидания вовлечения в экономическую орбиту колоний его потом ещё лет 25 поддерживали (и это продолжалось так долго ровно потому что экономика в основном уже переехала в бескредитный режим и могла тлеть, не перегреваясь). А после Лемурийского Инцидента он схлопнулся очень быстро, но это было уже не страшно.

Comments

[vladimir000]

Возможны, елси придумать другой, неденежный стимул к риску для большого бизнеса.

Вообще, кредитный процент плох тем, что поощряет поведение рантье. До каких-то пределов это не плохо, но потенциально опасно.

В идеале должен быть механизм "налог на состояние, поддержка для дохода". Но простые варианты типа "контролируемой государством постоянной небольшой инфляции" хакнули уже в двадцатом веке, нужно что-то более системообразующее... И, боюсь, как раз Земля в таких вариантах совершенно не заинтересованна, в отличии от колонистов

[alik]

Но есть же нехилый (около 50% в среднем по миру полагаю) налог на наследство, разве это не он?

[vladimir000]

В нынешнем применеии - слишком много вариантов ухода (пусть неполного). А в буквально-драконовском - социальный взрыв при попытке взыскать половину стоимости дома с семьи при гибели одного из ее членов, например.

[alik]

Ну, именно от налога на наследство уйти сложнее чем от многих других налогов. Даже богатые люди иногда платят этот налог :-)
Обычно первый дом - в списке исключений. Особенно если там живет часть семьи.

[vladimir000]

А еще есть трасты, зарегестрированные на каймановых островах и много прочих гитик. В России, вроде, вообще все прямым наследникам без налога передается.

[alik]

Ну понятно, что вывести деньги из страны можно. Но ваши траты в стране - вы попробуйте зарегистрировать свои дома в Калифорнии в траст. А потом объяснить это налоговой.

Разве в России нет налога на наследство?

[vladimir000]

> Ну понятно, что вывести деньги из страны можно. Но ваши траты в стране - вы попробуйте зарегистрировать свои дома в Калифорнии в траст. А потом объяснить это налоговой.

Четырехходовка:
1. Вы деньги честно заработали, заплатили с них подоходный налог
2. Вывели эти деньги за границу (налоги уплачены, все легально)
3. Организовали АО "Рога и Копыта" в Швейцарии. Кто участники, зачем, почему - все по швейцарским законам, разумеется.
4. АО "Рога и копыта" покупает домик в Калифорнии.

Чтобы эту схему разрушить, надо или запретить покупать собственность нерезидентам страны (с соответствующим сигналом всем в мире, который будет понят мгновенно и очень однозначно), или требовать чтобы резиденты Калифорнии выполняли ее законы в любой точкеземного шара (что штаты пытаются, но ИМНО надорвутся, этот вес им не взять по куче оффтопичных причин)

> Разве в России нет налога на наследство?

Вроде бы, нулевая ставка на прямых родственников. НО, тьфу-тьфу, пока не сталкивался, может и есть подводные камни.

[gegmopo4.livejournal.com]

Если нет кредита, то где взять деньги на закупку оборудования, чтобы начать производство? Зарплаты за всю жизнь своей и родственников может не хватить.

Разве что отнести идею в крупную корпорацию, пробиться через бюрократию, сдать её за гроши и наблюдать, как чужие люди её гробят. Т. е. крепостничество советского образца.

При стабильной, холодной экономике процент кредита и ренты будет небольшим. Рантье получит меньше предпринимателя (не говоря уж об удовлетворении от самого процесса). Кое-кому и этого хватит, рента останется уделом пассивных и нетребовательных низов.

[vitus_wagner]

Зачем ЗАКУПАТЬ оборудование? Есть некий пул роботизированных фабрик, у которых имеется избыточная мощность. Нужно просто разместить на них заказы в виде CAD-файлов.

[gegmopo4.livejournal.com]

Коммунистическая утопия? Так и говори, что каждый живёт в своём персональном Раю, в собственной соллипсистической Вселенной, мгновенно исполняющей любые желания.

Какие бы ни были роботы, некоторые ресурсы всё равно останутся ограниченными. Например, время. Производство гравитационного перфоратора может быть дорого и долго, желающих попользоваться много, нужно как-то ранжировать их по степени желания, деньги (как бы они не назывались) послужат мерой желания.

Интеллектуальный ресурс — другое ограничение. Создание грамотного CAD-файла может потребовать согласованной работы сотен специалистов, работа большей частью неинтересна (главная проблема — согласование, соблюдение единых стандартов), для занятия неинтересной работой нужны дополнительные стимулы — деньги (которые можно конвертировать в возможность занятия интересной работой).

[vitus_wagner]

На Земле - некоторый избыток населения. Поэтому время там дешево. Вот в колониях интеллектуальный ресурс безумно дорог, потому что там населения мало. Все 50 миров вместе в 50 раз меньше одной Земли.

[vladimir000]

И почему они при это м не поощрают селективную иммиграцию подходящих лждей?

[vitus_wagner]

Видимо, потому что с подходящими - проблема. Ну не приспособлены кролики для лазанья, а жители земных мегаполисов для сложившейся за столетие жизни в колониях.

о труде

[redmassacre.livejournal.com]

он наконец-то получит единственную и правильную мотивацию - творческое удовольствие. А неинтересную работу будут делать роботы и/или АИ.
Как при этом будут делиться "доходы" продавцов труда и его покупателей - вопрос десятый.
Да, это близко к коммунистической утопии. Но не надо из этого делать антифетиш - это разумное развитие сбалансированной экономической системы при должном технологическом прогрессе.