vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2012-09-11 05:19 pm

Про кредиты в XXIII веке

Тут мне пришло в голову, что на Земле XXIII века должны практически отсутствовать кредидиты под процент.
Потому что население стабильно, прогресс практически заморожен, экономика не растет. Откуда брать деньги на уплату процентов?

Вероятно, поэтому ссудный процент тогдашними землянами должен восприниматься примерно так, как сейчас нами воспринимается крепостное право или плантационное рабство - вот было такое в истории, но вообще-то это ужас-ужас.

А вот в колониях кредиты являются осмысленным экономическим механизмом - там полно неосвоенной земли, население растет и экономика экстенсивно расширяется. В принципе уже описано как Йоргенсоны брали кредит на разделение систеда и оба систеда - старый и новый десять лет его выплачивали. Карл Кроппкэ должен, услышав это, немножко офигеть. (подозреваю что после этого он решит обратиться к ближайшему эксперту по различиям Земли и колоний, а ближайшим окажется Каямура, до него всего несколько гигаметров - "Восход Хары" ещё в скачок не ушёл).

Кстати, II космическая эра (2050-2098) была искусственно надуваемым правительствами через налоговое перераспределение пузырем, который был предназначен именно для того, чтобы смягчить переход от исчерпавшей возможности расширения кредитной экономике XIX-XXI века к экономике стабильного размера. Причем раздувать его искусственно перестали как раз примерно когда началась Экспансия, но ожидания вовлечения в экономическую орбиту колоний его потом ещё лет 25 поддерживали (и это продолжалось так долго ровно потому что экономика в основном уже переехала в бескредитный режим и могла тлеть, не перегреваясь). А после Лемурийского Инцидента он схлопнулся очень быстро, но это было уже не страшно.
burbilog: (Default)

Одно завязано на другое

[personal profile] burbilog 2012-09-12 01:29 pm (UTC)(link)
Вы путаете научный прогресс и технический, открытия чего-то новенького в природе и изобретение новых приборчиков из готовых деталек. Автомобили и холодильники работают на принципах, открытых больше сотни лет назад, и все эти сто лет прут вперед.

Угу, можно подумать, сто лет назад можно было изготовить автомобиль, обладающий надежностью и экономичностью современного. Из готовых деталек, ага.

Вы вначале изобретите современные материалы. И станки с ЧПУ, позволившие изготовить современный двигатель с необходимыми для этого допусками. И электронику, позволившую создать эти станки с ЧПУ и систему управления двигателем, резко сократившую выхлоп. И исследования в области безопасности и контролируемого разрушения (поищите на ютубе ролики, где сталкивают современные автомобили с машинами 80х). И так далее.

Наличие в основе некоего устройства принципа, открытого столетия назад, не отменяет прогресса в развитии всего устройства и не делает современный девайс эквивалентом древнего.

Может с вашей точки зрения Форд Т и Матиз одинаковы. Для меня, как потребителя, нет. Для окружающей среды тоже.

Re: Одно завязано на другое

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2012-09-12 01:47 pm (UTC)(link)
С научной точки зрения между фордом-Т и шестеркой жигулей вся разница в одном полупроводниковом приборе: диодном мосте в выпрямителе. Ну радиоприемник еще. Остальное - новые, более клевые технологии производства лампочек и железочек, в процессе освоения которых никаких НАУЧНЫХ открытий не совершалось. Это не наука, это инженерное дело, для него орбитальные станции нужны только если на них собираются чего-нибудь производить.
burbilog: (Default)

Ну это уже смешно

[personal profile] burbilog 2012-09-13 08:54 am (UTC)(link)
Начнем с того, что вы уже передернули -- речь шла о современной машине vs модель Т, шестерка на современную не тянет. Но даже так, следуя вашей "логике", в нынешних цифровых камерах нет никаих научных открытий с 69 года, когда открыли CCD как таковые. Или в современных антибиотиках нет никаких научных открытий со времен Флеминга...

Наука и технический прогресс неразрывно связаны, это две стороны одно и того же явления, и продвижение техники базируется на новых, часто очень не заметных, но при этом не менее важных научных шагах. То, что они не выглядят грандиозно, не значит, что их нет. Наука ОБЫЧНО двигается очень малыми шагами. И в той же шестерке этих небольших, но важных шагов очень много, особенно в области материаловедения, которые в сумме дали ей ресурс, в порядок превышающий ресурс модели Т.

А вам похоже для того, чтобы изобретение считать научным, нужна грандиозность до небес, а остальное так, мелочи. Хотя именно из мелочей и создан комфорт современной жизни.