vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2012-11-21 11:58 am

Долины Маринера - подарок для терраформиста.

Я давно подозревал, что Долины Маринера это место, мимо которого будущим марсианским колонистам не пройти. Но вчера, поскольку в тексте добрался таки до Марса, решил разобраться с этим вопросом поподробнее.


Оказывается, это система каньонов более чем 10-километровой глубины. На Марсе, к сожалению, барометрическая ступень при прочих равных условиях в 2,5 раза больше, чем на Земле, поэтому давление атмосферы на этой глубине будет всего лишь вдвое выше, чем на поверхности.

(правда, кто сказал, что проичие условия должны быть равными? А если взять атмосферу содержащую 40% кислорода, 20% азота и 40% аргона, то можно вместо 2,5 получить всего два раза при той же температуре)?

Соответственно, если закрыть этот каньон пленкой, а это инженерная задача уже соизмеримая с тем что умеет решать человечество, речь ведь идет всего лишь о десятках километров ширины, то для того, чтобы создать внизу давление в четверть атмосферы, что при 40% кислорода дает такое же парциальное давление, как на высоте 5000 м над уровнем моря на Земле, то есть дышать можно, если приввыкнуть, учитывая что на Марсе всё же несколько холоднее, чем на Земле, пленке потребуется удерживать давление всего лишь в 1/10 атмосферы. Как раз примерно столько, сколько надо, чтобы удержать её собственный вес.

Далее, все эти каньоны соединены между собой. Но соединения достаточно невелики, чтобы их можно было затыкать какими-то арочными плотинами из той же пленки. А значит, строить эту грандиозную конструкцию можно в несколько очередей.

В результате можно получить тысячи квадратных километров территории, причем перекрытых 10 километровой толщей искусственой атмосферы, то есть с нормальным круговоротом воды через эту атмосферу, с весьма надежной защитой от ультрафиолета и прочих неполезных излучений (вполне сравнимой с той, которую дает земная атмосфера на тех же 5000м). Возможно, даже можно попытаться обеспечить парниковый эффект, достаточный для того, чтобы по ночам температура не опускалась ниже нуля.

Что особенно ценно, Долины Маринера находятся вблизи марсианского экватора. То есть там и без специальных мер днем температура поднимается сильно выше 0°

[identity profile] a_konst.livejournal.com 2012-11-21 10:34 am (UTC)(link)
Ну как, клево же!

[identity profile] fr0ster.livejournal.com 2012-11-21 10:57 am (UTC)(link)
Пленка может быть неоднородная, с внутренней стороны может имется текучий состав, который и закроет дырку.
Микродырка это миллиметр и меньше, точнее по ссвойствам текучего состава можно сказать. А крупная это такая, которая приведет к разрыву пленки и увеличению дыры.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2012-11-21 11:21 am (UTC)(link)
> Патрульный дрон должен заметить дырку и выпустить имеющийся на борту маленький шарик..

А зачем? Пусть себе тысячи шариков свободно циркулируют в верхней части "покрытия"
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2012-11-21 11:23 am (UTC)(link)
Это вполне инжинерная проблема, а не ares incognita:)
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2012-11-21 11:27 am (UTC)(link)
Конечно. Система должна справляться с максимумом ошибок без ручного вмешательства.

Опять же, наполнять их можно не водородом-гелием, а "заоконным" воздухом:) Ну то есть имею в виду смесью заоконного и внутреннего, чтобы плотность была слегка поменьше при том же давлении за счет другого молекулярного состава - меньше кислорода, больше аргона
Edited 2012-11-21 11:31 (UTC)

[identity profile] fr0ster.livejournal.com 2012-11-21 11:27 am (UTC)(link)
Согласен
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2012-11-21 11:36 am (UTC)(link)
> Значит нужна аэрофотосъемка.

Если пленка опирается на жесткие своды-перекрытия, то проще датчики повесить прямо на них, зачем летать?
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2012-11-21 11:38 am (UTC)(link)
Ага, ступил.
p_govorun: (Default)

[personal profile] p_govorun 2012-11-21 11:39 am (UTC)(link)
Конечно, купол в несколько десятков километров -- это вполне инженерная проблема. Но она далеко выходит за нынешние возможности.

Сейчас даже стадионы не накрывают куполами. Делают крыши, защищающие от дождя, но воздухопроницаемые (иначе их сорвёт ветром).
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2012-11-21 11:43 am (UTC)(link)
Там не в ветре дело, а в цена - раз и хоть какое-то качество газона обеспечить - два.
apximhd: (Default)

Мне кажется, мы проводим некорректную экстраполяцию

[personal profile] apximhd 2012-11-21 11:58 am (UTC)(link)
Мне кажется, мы проводим не вполне корректную экстраполяцию, оценивая возможности терраформирования части Марса без учёта оценки технологического развития. Не исключено, что к моменту постановки задачи колонизации Марса, более технологичным будет решение полной генерации марсианской атмосферы.

Для оценки такой возможности и её дальнейшей экстраполяции посмотрим на объёмы добычи природного газа на Земле, которые составляют около 3,5 млрд тонн в год. Понятно, что природный газ не производится, а всего лишь извлекается из недр, но эта «цифра» позволяет нам, по крайней мере, оценить порядок масштаба задачи.

Масса марсианской атмосферы составляет 25 трлн тонн. Для создания более менее приемлемой для жизни среды, потребуется увеличить плотность атмосферы как минимум в 40 раз, то есть выработать дополнительно 1000 трлн тонн воздуха.

Итак, если генерировать марсианскую атмосферу теми же темпами, которыми извлекается из недр Земли природный газ, то нам потребуется порядка 1 млн лет. Это оставляет некоторый оптимизм, поскольку увеличение производственных мощностей в одной отдельной производственной нише на 4 порядка (чтобы создать марсианскую атмосферу за срок порядка 100 лет) не выглядит принципиально неразрешимой задачей для цивилизации, вышедшей на этап терраформирования других планет.
freedom_of_sea: (Default)

[personal profile] freedom_of_sea 2012-11-21 12:14 pm (UTC)(link)
дирижабль будет снизу летать и латать, а первым делом - затыкать собой
p_govorun: (Default)

[personal profile] p_govorun 2012-11-21 12:15 pm (UTC)(link)
Думаю, что в основном дело в прочности. Если есть каркас, то освещение и полив газона обеспечить нетрудно.

Я попытался погуглить на тему размеров существующих куполов -- ничего внятного не нагуглил. Похоже, что "Олимпийский" в Москве входит в число самых больших.
apximhd: (Default)

Re: Мне кажется, мы проводим некорректную экстраполяцию

[personal profile] apximhd 2012-11-21 12:51 pm (UTC)(link)
Речь ведь идёт не о росте технологических возможностей человечества на 4 порядка, а об увеличении на 4 порядка мощностей производства в какой-то одной очень узкой отдельно взятой отрасли. Примеров тому в истории масса: от взрывного роста производства самолётов в начале XX века до компьютерного бума в конце.
Если будет заказ и будут деньги, то найдётся и подрядчик, способный реализовать проект.
С другой стороны, проект по перекрытию каньона не реализуем сам по себе, без создания какой-бы то ни было промышленности на месте. Не с Земли же возить необходимые материалы и энергоносители.
Edited 2012-11-21 12:54 (UTC)
filin: (Default)

[personal profile] filin 2012-11-21 12:54 pm (UTC)(link)
Не мешает, да. Возможно, ничто не мешает также и проводить какую-то коррекцию организма (у тибетских женщин этой проблемы нет, но у них, понятно, был отбор в течение многих поколений, там на генном уровне нехилая разница).

Но надо учитывать, что подолгу работать в таких условиях и жить в них - это две довольно большие разницы.

Page 2 of 3