vitus_wagner | Ничто не дается даром

Crossposts: http://vitus-wagner.livejournal.com/900270.html

Entry tags:

Ничто не дается даром

Шнайер пишет о том, что бессмысленные меры безопасности в аэропортах, практикуемые в последнее десятилетие, уже привели к гораздо большему количеству смертей, чем теракты 9/11.

Причинно-следственная связь простая - пользоваться воздушным транспортом стало неудобно и унизительно, а на коротких расстояниях ещё и существенно выросло время путешествия. Поэтому многие стали предпочитать ездить на автомобиле.

А автомобили, как известно, менее безопасны, чем самолёты. Как результат - 500 дополнительных смертей в ДТП в год (в США), 6 тысяч за 12 лет. А в башнях близнецах погибло 3 тысячи.

Мне, надо сказать, эта логика кажется несколько сомнительной. Путешествие на автомобиле имеет ряд других преимуществ, за которые люди готовы платить дополнительным риском - наличие у тебя автомобиля в точке прибытия, наличие нескольких кубометров личного пространства.

Но в общем, и целом это, конечно, лыко в строку к этому эссе. Ну не умеем мы считать риски, разучились.

Flat | Top-Level Comments Only

Кстати, фактор цены тоже не рассмотрен. Последнее десятилетие стоят устойчиво-высокие цены на нефть. Вероятно, на цену авиабилета стоимость топлива влияет сильнее, чем на цену автомобильной поездки.

Боюсь, то, что я написала - характерно только для России, Аэрофлотом, допустим с Урала-Сибири, долететь до черноморского побережья ДОРОЖЕ в полтора-два раза, чем западной компанией до США из тех же мест:))

Полагаю что тенденции во времени одни и те же, и разница в цене между поездкой на машине и по летом на самолете менялась примерно в одну и ту же сторону.

Я не скажу за США, но полет Окленд-Веллингтон "на выходные" (в пятницу туда, в воскресенье назад) с двадцатикилограммовым чемоданом обойдется в 230 долларов. Если лететь посреди недели, можно уложиться примерно в 160-180.
Поездка на авто - как минимум 300 баксов на бензин. Плюс амортизация (600 км в один конец), плюс время.

зачем "на выходные" брать с собой 20-килограммовый чемодан?

Ну мало ли...
Без чемодана - на 30 баксов дешевле.

Я вообще считаю привычку человека транспортировать физические предметы в пространстве досадным атавизмом, а потакание сферы обслуживания именно этой привычке, а не возможности быстро купить нужное на месте и тем более неприятным его следствием.

Отсюда и "кусок личного пространства" на колесах и т д.

Человеческая психика так устроена, что многим (большинству) комфортнее пользоваться вещами, к которым привык.

И тащить на горбу кучу хлама?

Какие это "привычные" вещи так уж нужно иметь с собой?

Я бы предпочел путешествовать с мобильником и кредиткой, и все.

Во-первых, не судите о других по себе. Кто-то хочет везти с собой любимую кофту или ручку, или книгу - Вам они мешают??
Во-вторых, не сводите ситуацию к абсурду, "куча хлама" и "на горбу" в этой ситуации бессодержательные гиперболы.

Ну и в-третьих, продолжая Вашу же логику, мобильник-то зачем?

Да в приниципе, толком низачем. такой же атавизм. но обычно слишком дорого стоит, чтобы покупать на месте и слишком долго синхронизируется.

Ха, мобильник, говорите, дорого стоит? А что куртка или ботинки (входящие в пресловутую "кучу хлама" в чемодане) стоят примерно столько же, вы не забыли? А что куртку и ботинки нужно мерить, и не всякие ботинки вообще подойдут. В каких-то неудачно купленных на месте ботинках, и/или не разношенных - сразу собьёшь ноги в кровь, и "отличная" будет поездочка на выходные. В неудачно купленной куртке будешь ходить постоянно мокрый от духоты, в неудачно купленных в спешке штанах окажется вообще невозможно ходить и т.д. Вообще-то львиная доля содержимого чемодана в подобных случаях - это одежда (на случай разной погоды, сменная, на случай промокания и т.д.) А одежду надо мерить. Что, даже при неограниченных финансах, заставит потратить очень много времени и сил на составление нового гардероба на месте прибытия. Для варианта "съездить на выходные" как раз легко может съесть все эти выходные без остатка.

Я как-то отлично ухитряюсь обходиться без чемодана одежды, ЧЯДНТ?

(no subject)

toman-k.livejournal.com - 2013-09-12 23:32 (UTC) - Expand

(no subject)

arkanoid.livejournal.com - 2013-09-13 06:52 (UTC) - Expand

Даёшь потреблятство! Ещё не вся планета загажена мусорками, ещё есть где свалки организовывать! Приехал-купил-выбросил-уехал! С глаз долой из сердца вон! Человек! Убери за мной!

ну так recycle. одно другому не мешает.

Ах, recycle! Как же я забыл-то!
Эй, человек! Смотри, это мои трусы, они мне больше не нужны. Можешь их поносить, я разрешаю!

если тебе нужны пара носков и зубная щётка, то да. а если железа на штуку баксов, которого может ещё и не быть на месте, то увы.

Я стараюсь так жить, чтобы мне не нужно было на месте железа на пару штук баксов. Я и ноутбук-то стараюсь не брать, а в идеале я бы на месте покупал "одноразовый" нетбук за двести долларов.

Проблема в том, что комплект "трусы, носки, футболка, зубная щетка и джинсы за 20 баксов" быстро купить сложно именно потому, что все рассчитывают, что ты прешь это с собой в чемодане.

я имел в виду другое железо ;)

нет. единственная проблема в том, что туда где это легко купить обычно сложно добраться без машины.

То вся кастомизация - побоку? Одежда, сшитая по фигуре и из приятной лично тебе ткани, фонарь, любовно выбранный из горы аналогов, нож с вырезанной под руку рукоятью, ноут с конфигурацией именно под запросы конкретного человека?

Ну... тоже подход, конечно, но зачем себя удобства лишать?

Потому что в путешествии все это лишнее.

Вот, как раз тот же нож в путешествии я не соглашусь. Барахло из пластилина, не поддающегося заточке и с корявой рукоятью, можно купить где попало. А нож из правильной стали (не слишком мягкая, чтобы заточку держала, и не слишком твёрдая, чтобы не крошилась обо что попало и точилась в походных условиях) и с удобной рукоятью... это надо потратить изрядно времени. Я знаю, где в Томске купить хороший нож, но это родной город, где я если не все подобные точки знаю, то большинство. И то, иногда открываю что-то новое. Где-нибудь в Новосибирске я уже сдуюсь и поползу в 2ГИС на поиски, при том, что бываю в этом городе регулярно.

Теперь телефон. На поиски той модели (http://www.dns-shop.ru/catalog/i162975/smartfon-dns-s4502m-2sim-gsm-3g-14ghz-960x540-03mpix8mpix-1gb4gb-bt-gp.html#description), которой я пользуюсь сейчас, я потратил несколько месяцев. Да, сейчас её ещё можно купить где попало, а синхронизация через Wi-Fi в какой-нибудь кафешке займёт с полчаса, но сколько они ещё будут на рынке?

Одежда. Покупка одежды - кошмар кинестетика, потому что если что-то жмёт или натирает... Лучше атомная война. И рядом стоять тоже не надо. Безопасности ради. То же самое касается обуви. Даже в большей степени, потому что ткань тянется.

И всё это реально требует времени. Поэтому ношу обувь до полного умирания, так как поиски вменяемой замены иногда занимают недели.

Итог: дешевле таскать с собой рюкзак, чем тратить всё время поездки на поиск замены тому, что уже есть, но почему-то лень тащить. Хотя, новый нож купить на месте я не откажусь. Если он чем-то интересен и если он мне подходит. Но не обязательно же такой найдётся. К тому же, делать закупки на сумму, превышающую остальные расходы на поездку, как-то странно.

Большинство моих путешествий не связаны с "походными условиями", поэтому мне не нужен "нож из правильной стали".

Одежда -- в своем городе я уделяю достаточно много внимания одежде, но в путешествии мне нужны именно "джинсы за 20 долларов" и ничего они мне не натирают.

И обычно покупка всего этого барахла потеряется даже на фоне одной только цены авиабилета.

Зап. Европа:

Полет не в сезон на 2500 км стоит около 100 евро (где-то чуть больше, где-то чуть меньше). Считаем на четверых - 400 евро.

Бензин со всеми налогами и т.д. - примерно 1.6 евро/литр. По трассе меньше 7 литров на 100 км мало у кого получается (а то и все 10), то етсь то же растояние обойдется в те же 400 евро. Плюс усталость водителя, расходы на амортизацию машины, еда-ночлег и т.д.

В общем, лететь откровенно дешевле, если не в высокий сезон. Опять же, не в высокий сезон реально взять по приезду напрокат нормальную машину за 15-20 евро в день, т.е. 100-150 за недельную поездку.

> Зап. Европа:
> Полет не в сезон на 2500 км стоит около 100 евро

Это если нужно летать только от одного суперхаба к другому или между парой десятков сверхпосещаемых туристических мест. Тогда да, можно за 100€ и даже меньше. А вот если нужно из обычной нестолицы в обычную нестолицу, и расстояние меньше 1000 км, то

— очень вероятна как минимум одна пересадка
— самый дешёвый/быстрый авиамаршрут будет проходить крюком порядком тысячи километров
— цена подскакивает до 400€ (даже в несезон и в неудобные дни, с покупкой сильно заранее)
— суммарное время в пути может достигать порядка 20 часов (с учетом пересадок)

Выбор более отдалённого крупного аэропорта может чуть улучшить выбор, но поездка за 100-200 км тоже небесплатна, отнимает силы и время (скажем ещё 70€).

Case study. Беру с потолка: Генуя — Тулуза где-нибудь в середине ноября. По прямой 600 км. В данный момент Skyscanner даёт самый дешёвый вариант через Стамбул (!), крюк 3500 км, сутки в пути, 274€. Чуть быстрее — через Париж. За 440€ получаем крюк всего в два раза и 4 часа чисто в пути (но в середине дня). Прибавим сюда скрытую до самого момента оплаты конскую комиссию агенства +40€ и стоимость поездки в аэропорт, парковку... Учтём время необходимое, чтоб добраться до аэропорта, приехать заранее, получить багаж на выходе... Получается 7-8 часов дороги и порядка 500€ расходов. Тот же маршрут на компактном автомобиле с дизельным двигателем по данным ViaMichelin: 7 часов 4 минут, 148€ (включая 70€ платные дороги, исходя из итальянской стоимости топлива, если заправляться во Франции — примерно на 20% дешевле). Время то же, цена в разы меньше, правда надо напрягаться. А если ехать двоём или троём, то очень даже выгодно.

И хотя вроде современные самолёты должны обыгрывать по экономичности на километр пути машину, они не летают из любой точки в любую; и на карте густозаселённых территорий с N населёнными пунктами, за пределами основных (в основном дальних) пассажирских потоков есть длинный хвост ~ N² возможных маршрутов, которые плохо или неоптимально связаны авиатранспортом. Даже в Европе, с её плотностью доступных аэродромов.

Edited 2013-09-12 10:48 (UTC)

Flat | Top-Level Comments Only