Жутенькая история

[vitus_wagner]

http://news.ninemsn.com.au/health/2013/12/11/06/05/boy-dies-after-school-confiscates-asthma-inhaler

Утверждается что в некоторых школах в Канаде имеется zero-tolerance policy по части ношения детьми противоастматических ингаляторов. Судя по оговоркам в статье - это не одна такая школа. И по крайней мере один ребенок помер от того, что товарищи по играм не успели дотащить его до кабинета классного руководителя или как там правильно переводить principal, куда по школьным правилам он был обязан сдать этот ингалятор.

В комментариях там высказывается гипотеза что единственная цель этой самой zero-tolerance policy - это воспитывать в учениках бездумное подчинение любым приказам начальства.

Как мне кажется, это перегиб. Наверняка имелись более осмысленные причины.

Вопрос в том, что zero tolerance policy не может рассматриваться как лекарство НИ ОТ КАКОЙ социальной болезни.

А вот это как раз то, чему в наше время нигде никому не учат.

Comments

[qkowlew.livejournal.com]

IMHO - это конкретное правило всего лишь порождение очень общего тренда -
перестраховаться от маловероятной (и порой спорной) но раздутой опасности для многих людей ценой (повышения риска|снижения комфорта|увеличения затрат) для единиц.

То же самое с мерами безопасности в аэропортах.
Уменьшение риска терроризма (возможно, спорное) ценой комфорта пассажиров и увеличения затрат оборудования и рабочих рук на досмотр.

Судиться с родителями одного умершего ребёнка легче, чем при массовом передозе (который очень маловероятен, но в сознании директора школы велик) или при вовлечении в наркоманию группы детей (что плохо доказуемо в случае конкретного ингалятора, но вполне реалистично).

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Передоз, хотя и не массовый, представляется более вероятным, чем скоропостижная смерть от приступа астмы. При этом если ребенок передозировал лекарство (а это в панике делают даже многие взрослые) перспектива очень грустная.

Так что применительно к детям я вижу вполне рациональный мотив в запрете самостоятельного применения противоастматических препаратов в школе, где персонал сколько-то обучен оказанию первой помощи и имеет соответствующие лекарства в аптечке.

[palindromer.livejournal.com]

Мне до смерти любопытно стало, что за ингаляторы такие у тамошних школьников, чтобы была серьезная вероятность передоза с грустными перспективами. Вот в стране неразгибаемых духовных скреп, например, основные противоастматические ингаляторы, купирующие бронхоспазм, - это беротек и кондовый сальбутомол. И того и другого мне доводилось превышать допустимую по инструкции дозу в десятки раз. Кончалось все больницей и капельницей, конечно, но не от передоза, а просто потому что принимаемое каждые 20-30 минут лекарство не помогало и приходилось ближе к ночи звонить в скорую, дышать то хочется. А иногда не приходилось, отпускало. Слегка учащенное сердцебие и легкая головная боль - вот и все, чем "накрывало". Не тот эффект чтобы принимать лишний раз препарат на здоровую голову.

На каких же веществах сидят заокеанские астматики, что их опасно в школу принести?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я не врач, информация из курсов первой помощи для спасателей. Преподаватель очень настойчиво вбил нам в голову, что астматикам нельзя передозировать ингаляции, поскольку иногда применение ингалятора усугубляет спазм. В итоге при неудачном, но нередком раскладе человек может умереть, поскольку передозировкой ингаляторов резко ухудшает свое состояние. То, что в вашем случае передозировка обошлась без последствий это не повод легко относиться к передозировке для всех.

О наркотическом эффекте ингаляторов я ничего не знаю, так что идея их приема вне прямого назначения для меня сомнительна.

[rositsa.livejournal.com]

Допустим, ребёнок с приступом астмы пришёл в кабинет за своим ингалятором и получил его. Где гарантия, что не будут передозировки?

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Дозировка применения ингалятора видна невооруженным взглядом. Механизм передозировки прост: "пшикнул", не помогло, еще раз. И так в зависимости от степени дискомфорта и самоконтроля можно в разы передозировать.

Если взрослый видит, что применение ингалятора не дало результата, он вызовет врача и не позволит многократно применять ингалятор.

[hungry-ewok.livejournal.com]

Не надо искать логику в действиях бешеных принтеров. Ее там нет.

[vitus_wagner]

Скорее надо искать логику в действиях тех людей, которые допускают существование бешеных принтеров в опасной близости от себя.

[hungry-ewok.livejournal.com]

Вы говорите так, будто в самом деле верите, что людей кто-то спрашивает.
0. Человеческое общество естественным образом иерархично и организационно.
1.Любая иерархичная организация в мирное, спокойное время столь же естественным образом стремится распространить свой контроль и влияние на все аспекты жизни общества.
2. При этом любая организация со временем загнивает и начинает заниматься ИБД, контролем ради самого контроля.
3.Даже загнивающая, любая иерархичная организация располагает ресурсами гораздо большими чем одиночка и потому одиночка не может победить организацию.
4.Для того чтобы победить организацию - нужна другая организация.
См. п.1.

[vitus_wagner]

Если все обстоит так мрачно, как вы говорите, то оптимальная стратегия для людей состоит в периодическом уничтожении старых организаций посредством создания новых, более эффективных (не вообще, а пока новые). Просто не надо ждать пока оно рухнет само собой, нужно его рушить как только оно загнило.

Хотя у меня есть подозрение, что всё не так плохо и развитие технологий обеспечивает выход из порочного круга.

[tzirechnoy.livejournal.com]

"Every Generation Needs a New Revolution"

В (c) не очень уверен, но всё равно фразе лет 150 есть и не зря атрибутируют её очень уважаемому человеку.

[katyat.livejournal.com]

У ребенка приступ. Учитель бежит к шкафчику с медикаментами и действует: "два пшика - жду- нет улучшения-два пшика+ стероид-нет улучшения - звоню в "Скорую"
Далеко не любой ребенк способен применить этот алгоритм.

[rositsa.livejournal.com]

Откуда мы знаем, что учитель способен? Он не врач, его этому не учили.

[katyat.livejournal.com]

1) Учителя учили навыкам первой помощи.
2) У него етсь подробная расписанная врачом инструкция именно типа "пшик-пшик-стероид-"Скорая".

Аналогичные инструкции пишутся для диабетиков, эпилептиков и вообще для всех детей, у которых может возникнуть неотложная проблема или которым нужно принимать лекарства.

Я не фантазирую, а рассказываю, как оно устроено во Франции. А правильнее с детского сада класса давать ингалятор и флакончик со сладеньким "Селестеном"?

[rositsa.livejournal.com]

С того возраста, когда ребёнок научится следовать этой инструкции.
И хорошо, если во Франции не было таких осложнений. Но боюсь, что в россии тоже были бы.

[katyat.livejournal.com]

Наверное, в 12 лет он уже может, но тут зависит сильно. Если взрослые есть - лучше пусть будет под их контролем. Наверное, в 12 лет он уже может, но тут зависит сильно. Если взрослые есть - лучше пусть будет под их контролем. У нас в школе шкафчик с лекарствами в холле, школы маленькие, учителя знают, что делать.

Вообще смерть от недостаточно быстро поднесенного ингалятора с Вентолином - очень большая экзотика. Боюсь, там не помог бы и быстро поднесенный ингалятор...далеко не всякая астма купируется бронходилататорами.

[rositsa.livejournal.com]

Вот с последней фразой я соглашусь без оговорок.

Просто я уже привыкла к тому, что есть много безответственных взрослых.

[rositsa.livejournal.com]

Как не пациент, но врач, присоединяюсь к вопросу.
Беродуал ещё бывает.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Я, как уже говорил, не врач. Однако, насколько я понимаю, имеется в виду парадоксальный бронхоспазм, упомянутый, например, здесь: http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/ventolin~22881.htm

[rositsa.livejournal.com]

"очень редко - парадоксальный бронхоспазм".
как я понимаю, риск развития такого бронхоспазма на порядки меньше риска усугубления бронхоспазма обыкновенного, купируемого бронхолитиком.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Это уже не столь однозначный вопрос, поскольку от бронхоспазма трудно умереть так быстро, чтобы не принесли лекарство. Спазм же не приводит к полной непроходимости дыхательных путей.

В то же время вероятность передозировки при свободном доступе ребенка к препарату очень велика. И я опасаюсь, что парадоксальный бронхоспазм это самое тяжелое, но вовсе не единственное следствие передозировки.

Опять же повторю, я не врач, но нас специально предупреждали про передозировки противоастматических средств. И предупреждали как раз врачи.

[city-rat.livejournal.com]

Сальмотерол, формотерол, всякие новые глюкокортикоиды.

Правда, чем они опаснее того же фенотерола - х.з.

[ugryumy.livejournal.com]

Опасность передоза зависит еще и от состояния ССС. Мне хватило подряд двух доз Беротека (еще неопытный был, случайно спросонку пшикнул дважды), чтобы через пять минут ЧСС подскочила почти в два раза. Очень неприятное ощущение, которое пришлось срочно купировать.