Жутенькая история

[vitus_wagner]

http://news.ninemsn.com.au/health/2013/12/11/06/05/boy-dies-after-school-confiscates-asthma-inhaler

Утверждается что в некоторых школах в Канаде имеется zero-tolerance policy по части ношения детьми противоастматических ингаляторов. Судя по оговоркам в статье - это не одна такая школа. И по крайней мере один ребенок помер от того, что товарищи по играм не успели дотащить его до кабинета классного руководителя или как там правильно переводить principal, куда по школьным правилам он был обязан сдать этот ингалятор.

В комментариях там высказывается гипотеза что единственная цель этой самой zero-tolerance policy - это воспитывать в учениках бездумное подчинение любым приказам начальства.

Как мне кажется, это перегиб. Наверняка имелись более осмысленные причины.

Вопрос в том, что zero tolerance policy не может рассматриваться как лекарство НИ ОТ КАКОЙ социальной болезни.

А вот это как раз то, чему в наше время нигде никому не учат.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Основная цель любой zero-tolerance - прикрытие жопы начальства - "мы делали все что можно". Если бы можно было еще что-то порадикальнее придумать - делали бы это.

[vitus_wagner]

Вообще интересно, если начать за zero-tolernance наказывать - до "начальства" дойдет идея "модели угроз" или нет?

[p_govorun.livejournal.com]

Предлагаю перевод для zero tolerance, через антонимы: "полное озверение".

[schegloff.livejournal.com]

Цель - именно подчинение. Задача массового школьного образования - формирование у обучаемых привычки подчиняться правилам. Открытие этого факта сделало Фуко самым цитируемым социологом мира.

Поскольку подчинение в целом полезно, этот факт особо не афишируется, и школы работают как и раньше.

[tyrex.livejournal.com]

э-э... нью-йорку вроде помогло.

[rositsa.livejournal.com]

Родители ребёнка должны подать в суд и потребовать отмены запрета, а также выплаты нехилой компенсации.

[rote-und-blaue.livejournal.com]

>> товарищи по играм не успели

Да-а, не успе-ели...

[andronic.livejournal.com]

А что странного?
Дети же.
Не поняли, что происходит.
Перепугались, растерялись.
Небось, еще как-то с игрой было связано. Испугались, что их обвинят в приступе. Надеялись, что "сами пройдет".
И т.д.

[alamar.livejournal.com]

А дети-то тут чем обязаны? Они что - скорая? Медбратья?

Могли бы вообще кружком стоять в шоке.

[palindromer.livejournal.com]

>>Да-а, не успе-ели...

Приступ астмы это не эпилепсия. Если человек сам не обратит внимание окружающих на свои проблемы, то со стороны может быть вполне незаметно. Особенно если астматик стеснительный и с тараканами в голове вроде боязни доставить "неудобства" товарищам. Я как раз был таким школьником и когда мне очень плохело, то до последнего делал вид что все в порядке. Хотя мне было проще, ингалятор лежал в портфеле и надо было просто дождаться переменки чтобы незаметно пыхнуть. А если уже хрипы слышные за километр, синее лицо и ноги не держат, то счет вполне может идти на минуты, не успеть тут запросто.

[andronic.livejournal.com]

Я - астматик, хоть, видимо, не такой тяжелый, как этот парень.

В этом смысле мне крайне интересно, а нах//я, вообще, этот запрет был введен?
Хотя бы формальный смысл в чем?
Если боялись, что в ингалаторе пронесут кокаин, так что - проверить нельзя, что ли?
Вы не знаете?

[mochalkina.livejournal.com]

потому что речь идет о prescription meds с возможными серьезными побочками.

Другое дело, что в данном случае налицо явный идиотизм - если погуглить, то видно, что во многих местах вопрос решили путем предъявления рецепта и подписания необходимой формы.

[kant-elz.livejournal.com]

Астматикам почти всегда помогает дыхательная гимнастика Стрельниковой. Причём "помогает" значит "излечивает.

[k113.livejournal.com]

В огороде бузина, а в Америке uncle. Какая связь самодурства школьного начальства и особого отношения к подозрительным личностям? Или, иначе говоря, какую ключевую информацию я упустил, которая эту связь объясняет?

[aleksei-borisov.livejournal.com]

Подразумевается, что дети не совсем себя контролируют, и может легко случится передоз с остановкой сердца, инсультом, инфарктом итд.
Причём одного ингалятора хватит для передоза всего класса.

[antontsau.livejournal.com]

непонятно какой там ингалятор. Как бэ ни метовый, который еще американские летчики в войну жрать навострились, а не вдыхать как доктор прописал. Если в школе метовая норкомания процветает, то могла быть оооочень весомая причина это все запретить насовсем.

Знаю что здесь всем таким детям-астматикам прописывают эпипены (шприц-самотык) который персонально подписан и лежит в школе в аптечке.

[anonim-legion.livejournal.com]

Обыкновенное бронхорасширающее, аналог нашего сальбутамола. Мет тут вообще не при чем.

[armadillo1.livejournal.com]

в общем, в данном виде такую полиси одобряю.
сам астматик и в семье кислородная подушка имеется.

перегибы в канаде в частности безусловно есть, но в этом случае не наблюдаю.
ресурсов у школы бороться с адвокатами " а почему вы этому разрешили, а нам лекарстванаркоту нет" не хватит.
как и разбираться насколько там легко рецепт подделать.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Ну что, если цэль была снизить критичность -- то в Вашэм случае она, безусловно, достигнута.

[qkowlew.livejournal.com]

IMHO - это конкретное правило всего лишь порождение очень общего тренда -
перестраховаться от маловероятной (и порой спорной) но раздутой опасности для многих людей ценой (повышения риска|снижения комфорта|увеличения затрат) для единиц.

То же самое с мерами безопасности в аэропортах.
Уменьшение риска терроризма (возможно, спорное) ценой комфорта пассажиров и увеличения затрат оборудования и рабочих рук на досмотр.

Судиться с родителями одного умершего ребёнка легче, чем при массовом передозе (который очень маловероятен, но в сознании директора школы велик) или при вовлечении в наркоманию группы детей (что плохо доказуемо в случае конкретного ингалятора, но вполне реалистично).

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Передоз, хотя и не массовый, представляется более вероятным, чем скоропостижная смерть от приступа астмы. При этом если ребенок передозировал лекарство (а это в панике делают даже многие взрослые) перспектива очень грустная.

Так что применительно к детям я вижу вполне рациональный мотив в запрете самостоятельного применения противоастматических препаратов в школе, где персонал сколько-то обучен оказанию первой помощи и имеет соответствующие лекарства в аптечке.

[city-rat.livejournal.com]

Витус, уточните мысль - вы критикуете zero-tolerance policy вообще, как лозунг и административную технологию, или конкретно ингаляторные запреты?

[vitus_wagner]

Вообще как лозунг и административную технологию. Ну не может быть zero. Всегда есть исключения. Точно так же как у нас надругательством над здравым смыслом был закон про "ноль промилле".

[mashckoff.livejournal.com]

Вы будете смеяться, но на некоторые авиалинии США не пускают с иностранным (украинским) баллончиком -- ведь непонятно, что это такое. Пришлось принимать это перед офицером - их такой компромисс устроил.

Но там хотя бы видимость логики есть (безопасность других пассажиров). Хотя, думаю, что террористам не проблема заправить такой баллончик спорами сибирской язвы и вручить самоубийце.

[Шура Люберецкий (from livejournal.com)]

Я бы назвал в качестве причины запрета сходство ингалятора с газовым баллончиком - который иногда рассматривают, как "средство самообороны". Про самооборонное применение не знаю, а как прикольно распылить баллончик в школе - еще помню.

[helge-io.livejournal.com]

>>> Наверняка имелись более осмысленные причины.
Я не знаю как у них там в Канаде трактуют "zero-tolerance policy" и с чем это вообще едят, но есть мысль, что дело в данном случае не в дискриминации астматиков "ах, у него есть штучка, которой нет у других - сдай директору", а в том, что ингалятор вообще-то к медикаментам относится. Так что подозреваю, что "осмысленной причиной" в данном случае было как раз это - разрешать детям приносить с собой и бесконтрольно есть/пить/колоть лекарственные препараты до определённого возраста неразумно как минимум. И потом, где гарантия, что другие дети случайно или специально не отберут, не испортят, не попробуют эти медикаменты или, не дай бог, не подсыплют друг-другу...
И какое всё это имеет отношение к толерантности или её отсутствию, я не знаю..

[vitus_wagner]

zero-tolerance переводтися как "нулевая терпимость". В данном случае к наличию у учеников медицинских преппаратов. А может быть еще к наличию "оружия" вплоть до точилки для карандашей или еще к чему такому.

Проблема именно в том, что она НУЛЕВАЯ. То есть не принимается решение в каждом конкретном случае отдельно с учетом мнения врача, насколько данному ребенку необходимо иметь при себе лекарства, оценки возможностей самого ребенка этим лекарством распорядиться etc.

[katyat.livejournal.com]

Дети-астматики склонны иногда, задыхаясь, передозировать ингаляционное средство, что не помогает и опасно. Даже дома не советуют давать Вентолин в свободное пользование, пока не подрастет. Более правильно осторожно повышать дозу, если не помогает - какой-нибудь "Селестен" - а если и совсем не помогает - в больницу под кислород и более сильные средства.

Во Франции до некоторорого возраста (не знаю, какого, думаю возрастная граница в начальной школе есть, но не де-юре, т.е. лет 11-12) дети не могут носить ингаляторы. Делается так: врач пишет протокол действий типа: один пшик -два пшика-кортикостероид быстрого действия - вызов "Скорой". Лекарство и протокол сдаются в школе и держатся в специальном месте. И это разумно.

[biglebowsky.livejournal.com]

Если ничего не путаю, это - стандартная тюремная практика. Обычно, заключенный не имеет права хранить при себе никаких медикаментов. Потребуется таблетка - обратится к надзирателю, и в присутсвии надзирателя эту таблетку съест. То же самое - с уколом инсулина.

[vitus_wagner]

Ну что тюремная - это понятно. Но тут-то вроде про школу, а не про тюрьму.

[taris_marh.livejournal.com]

В школах США principal - директор.

Почему жизненно важный препарат надо сдавать директору, а не медику, который, по идее, способен разрулить нештатные последствия применения препарата ("не помогает", "передоз" и так далее), это я понять не могу. Про передоз, который ребёнок может себе устроить, во многом согласен, но это зависит от здравомыслия ребёнка и его вменяемости в критической ситуации. Если голова у ребёнка не перестаёт работать, то лучше, чтобы препарат был у него, желательно - на теле, а не хрен знает где у директора, который ровно в этот время в туалет ускакал, потому что несвежий бигмак схарчил, а тот решил свалить побыстрому, или на совещании заседает, или где ещё.

[rositsa.livejournal.com]

Вот плюсую.