vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2014-05-21 08:29 am

О выносе сора из избы

Пока мы с главой поселения оцениваем эти очаги, к нашей машине подъезжают начальник ГО ЧС Жилочкин Г.В., представитель пожарной охраны, сотрудник полиции. Жилочкин в резкой форме критикует волонтеров, обвиняет их в поджогах, расказывает, что Гринпис в 2011 году здесь все поджигал.

Оказывается в торфяных пожарах теперь виновны волонтеры, которые их выявляют. Ведь покак не было волонтеров, чиновники и знать не знали о каких-то там пожаров (а значит их не было). Приехали волонтеры - пожары появились. Значит волонтеры и подожгли.

А вы думаете почему я так резко выступаю против права закрывать глаза на неприятные факты? Потому что я не хочу все лето торфяным дымом дышать.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-05-21 05:35 am (UTC)(link)
Другой вариант - чиновники знали (и даже тушили), но волонтеров ненавидят лютой ненавистью за бестолковость, суету и нездоровую шумиху (и я их прекрасно понимаю). Ну а про "подожгли" - самый простой наезд.

[identity profile] nathoo.livejournal.com 2014-05-21 05:51 am (UTC)(link)
Очень глупый наезд, чреватый судебным иском за клевету.
Особенно странный для тех, кто "знали и тушили".

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-05-21 05:54 am (UTC)(link)
Где тут клевета?

[identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ 2014-05-21 06:24 am (UTC)(link)
Вообще обвинение в поджоге это достаточно серьезное заявление. Хотя в силу безадресности клеветой, насколько я понимаю, не является.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-05-21 06:37 am (UTC)(link)
Оно не является клеветой уже потому что не было опубликовано автором.

[identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ 2014-05-21 06:39 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, публичное высказывание, даже устное, вполне может быть клеветой.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-05-21 06:42 am (UTC)(link)
Оно тут не публичное. Вот как раз волонтеров можно попробовать за клевету притянуть (по крайней мере заставить подоказывать что так и было) - у них оно публичное.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2014-05-21 07:44 am (UTC)(link)
Это не клевета. Это заведомо ложное обвинение.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-05-21 04:37 pm (UTC)(link)
Заведомо ложное обвинение - это официальное заявление, обычно бумажное, с подписью, в компетентные органы.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-05-21 06:40 am (UTC)(link)
И довольно очевидно, что отношения с пожарной охраной у них не налажены. И почему я не удивлен?

PS: Это кстати довольно хороший, хотя не 100%-й признак хотят ли волонтеры решать проблему или "самоутвердиться за ее счет".

[identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ 2014-05-21 06:55 am (UTC)(link)
Отношения с пожарной охраной налаживаются на разных уровнях. Поскольку волонтеры добиваются включения лесных пожаров в сводки (и для этого есть веская причина), они встречают закономерное сопротивление руководства пожарной охраны, которым это портит статистику.

В то же время взаимодействие с низовыми структурами и руководством поселений проблем не вызывают, поскольку интересы тут совпадают.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-05-21 07:02 am (UTC)(link)
Может быть. Но по мне - Гринпис - организация - профессиональный скандалист, причем с абсолютно непрозрачным финансированием - потому когда они нарываются на очередной скандал - у меня действует презумция их виновности. Потому что им скандалы нужны. Как именно они на него нарвались в очередной раз - мне даже разбираться не интересно.

Сам бы я на месте должностных лиц любого уровня держался бы от них подальше - потому что докопаться можно и до столба - а скандал им - это их хлеб и они его так или иначе устроят.

[identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ 2014-05-21 07:03 am (UTC)(link)
Гринпис скандальная организация, факт. Но кроме скандалов они производят достаточно много разной пользы. Так что презумпция виновности, на мой взгляд, сильно искажает восприятие.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-05-21 07:09 am (UTC)(link)
Так и скандальная деятельность может быть полезна - но вот с конструктивной она сочетается очень плохо. Потому как элементарно взаимоисключающие интересы. Такие вещи надо разводить.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-21 07:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-21 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hungry-ewok.livejournal.com - 2014-05-21 20:09 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ 2014-05-21 06:23 am (UTC)(link)
Вы, простите, имеете какую-то информацию о суете и шумихе, поднимаемой волонтерами при мониторинге и тушении лесных пожаров? Или это абстрактное предположение?

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-05-21 06:37 am (UTC)(link)
Шумиху 2011 года я помню, описаниями бестолковой суеты был полон весь ЖЖ.

[identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ 2014-05-21 06:38 am (UTC)(link)
А что именно вы имеете в виду под бестолковой суетой?

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-05-21 06:41 am (UTC)(link)
Многократно описываемый в ЖЖ самодеятельный активизм. Может конечно авторы все врут - но пишут-то они про себя любимых...

[identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ 2014-05-21 06:56 am (UTC)(link)
Не могли бы вы уточнить какую часть самодеятельного активизма вы называете бестолковой суетой? Или весь активизм в области мониторинга и тушения лесных пожаров? Или весь активизм как таковой, независимо от предметной области?

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-21 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wim-winter.livejournal.com - 2014-05-21 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-21 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wim-winter.livejournal.com - 2014-05-21 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-21 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-21 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wim-winter.livejournal.com - 2014-05-22 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-22 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wim-winter.livejournal.com - 2014-05-23 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wim-winter.livejournal.com - 2014-05-23 04:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wim-winter.livejournal.com - 2014-05-24 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-23 04:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wim-winter.livejournal.com - 2014-05-24 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-23 04:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wim-winter.livejournal.com - 2014-05-24 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-24 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2014-05-21 16:39 (UTC) - Expand

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com 2014-05-21 07:07 am (UTC)(link)
Ненавидят лютой ненавистью за то, что делают то, что объективно нужно, но на чём нельзя напилить бабла (поэтому хочется спустить на тормозах).

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-05-21 07:11 am (UTC)(link)
За то что источник скандалов и нервотрепки. C такими никто не любит дел иметь. И да - конструктивное сотрудничество подразумевает некоторые обязательства по "невынесению сора". Вовсе не только с чиновниками.

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com 2014-05-21 07:50 am (UTC)(link)
Любое вытаскивание попы из области сухости и комфорта вызывает скандалы и нервотрёпку.
Иначе пробить отработанные и привычные механизмы забивания и спускания на тормозах невозможно.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-05-21 09:58 am (UTC)(link)
Совершенно не любое. Но да - если цель поставить чиновников раком - естественно вызывает. Только не следует ожидать, что тебя будут любить и пускать к себе даже в той половине твоей деятельности которая как бы вроде и "полезна для работы". Лучше разделять такие вещи.

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com 2014-05-21 10:12 am (UTC)(link)
Т.е. надо прежде всего завоевать любовь чиновников?

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-21 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com - 2014-05-21 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-21 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com - 2014-05-21 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-21 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com - 2014-05-21 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-21 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com - 2014-05-21 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-21 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com - 2014-05-21 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-05-21 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com - 2014-05-21 14:26 (UTC) - Expand