84%

[vitus_wagner]

Что такое пресловутые 84% которые поддерживаю существующую систему?

Люди, по правилу Парето всенда делятся в отношении 80:20

Поэтому 84% это 80% от всего населения плюс 20% от оставшихся 20% (4% от всего).

То есть мы имеем 80% пассивного анселения и 20%, которые чего-то хотят. Из этих 20% 80% - западники, 20% - сторонники укрепления существующей системы.

Upd Все гораздо интереснее.

Соотношение 84:16 из двухкрантого применения правила Парето может быть получено двумя способами - как 80%+20%*20% и как 20% + 80%*80%.

Так что еще надо доказать что это именно 80% пассивного большинства. Так что аналогичную картину может дать другая ситуация: 80% действует под влиянием пропаганды - из них 80% процентов под действием российской и 20% западной, а оставшиеся 20% которые думают своей головой, практически все за стабильность. Наличие отдельных личностей, которые не за стабильность, но имеют собственное мнение можно списать на эффекты 3-го и 4-го порядка, а мы тут рассматриваем только первые два.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Деление скорее одинаково в обоих группах - просто потому что 84:16 - это именно по результатам опросов.

сторонники укрепления существующей системы.

Типовая ошибка - выдавать всех кто "не западник" за "сторонников системы" - в действительности среди "сторонников" очень много чисто ситуационных ее союзников - которые за действия системы - потому что это действия против общего (и опасного) врага.

[ziavra.livejournal.com]

странная пропорция
а почему не 80% сторонники укрепления существующей системы, из них 80% пассивные и 20% активные
и 20% западники, из них 80% пассивные и 20% активные
?

[vitus_wagner]

Потому что по результатам опросов сторонников существующей системы 84%.

[bulgurkhan.livejournal.com]

Серьёзно относиться к цифрам поддержки Путина бессмысленное занятие,т.к. нынешняя ситуация характеризуется огромной концентрацией СМИ во владении клана Путина и выделением баснословных средств на пропаганду.
Из этих 84% подавляющее большинство составляют люди не вникающие в идеологические нюансы.Вот когда они поймут,что никаких дивидендов в будущем от Путина не ожидается,то моментально отвернутся от него.

[vitus_wagner]

Вы внимательно читаете что я пишу? Или нет?

Я пишу именно о том, что 80% - это пассивное большинство, которое либо все устраевает, либо не видят смысла менять, потому что будет хуже. И только 4% это активные сторонники авторитарной власти. И то, они внутри неоднороды - там есть и стороники СССР 2.0, и монархисты и ещё много кто, которые как Куздра - против запада и не важно за что.

[vitus_wagner]

Здесь я вижу проявление большой и опасной политичекой слепоты. Потому что 16% которые против существующей системы, ничуть не менее неоднородны чем те 4% которые активно за.

И вообще у нас и у жителей этого самого запада есть общий и опасный враг - государства и корпорации, которые одним миром мазаны, независимо от того, западные они или восточные.

[bulgurkhan.livejournal.com]

Так я вроде подтверждаю Вашу мысль! Просто подчеркиваю нерелевантность этой цифры 84%.

[vitus_wagner]

Почему нерелевантная? Очень даже релевантная. Естественным образом получается из правила Парето когда группируются большая часть по первому разбиению и меньшая по второму (разбиению оставшейся части от первого).


Можно целую табличку таких разбиений расставить

Очевидно

96:4
84:16
80:20 (когда первым разбиением все сказано)
64:36

Хм... А интересно 84:16 двумя способами получается.

Либо 80%+20%*20% Либо 20%+80%*80%.

[raydac.livejournal.com]

а почему гипотеза что те 20% "знают чего хотят"?

[vitus_wagner]

Просто в качестве антитезиса.

[kouzdra.livejournal.com]

Разумеется неоднородны - более того вся их "оппозиция" imho на 90% мотивирована тем что их "оттерли от кормушки". Ну и риторикой - но риторика тут отражение просто этого факта в символической плоскости.

у нас и у жителей этого самого запада есть общий и опасный враг - государства и корпорации, которые одним миром мазаны, независимо от того, западные они или восточные.

Это обычная ошибка "идеологических людей" - которые "с принципами" (коих ты, прости, яркий представитель). Рассмотрение не конкретных интересов в конкретных ситуациях - а "идейно".

В том и дело что ситуационно - не одним - например национальный капитал сильно отличается от транснационального, а финансово-торговый - от промышленного.

Равно как и государства.

Тут как раз очень существенно место "откуда смотрят".

[elcor-prime.livejournal.com]

Я бы сказал, что это частный случай, который - для разнообразия - совпал с правилом Парето.

Вот, например, на Украине никогда не было подобного разделения - проценты всегда делились примерно пополам. Как это объяснить с точки зрения Парето?

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

про "пресловутые ... поддерживающие ..." есть мнение (см. progenes, http://progenes.livejournal.com/257468.html ) связывающие сии цифры с экспериментом Милгрэма.

[Лично меня смущает различие в ~~21-26% в ее цифрах, и тех, что мне известны по Милгрему, ну и кой-чего еще].

[vitus_wagner]

В большинстве случаев национальный капитал оказывается сильно хуже чем транснациональный. Но в основном потому что на Западе есть полно всяких НКО которые этот капитал норовят прищучить, а также потому что он транс-национальный и разные государства тоже его норовят прищучить, причем по-разному.

А национальный сливается с государством в экстазе и выбора совершенно не оставляет.

То есть на самом деле важно отсутствие единства и постоянная грызня между примерно равными силами. Пока она происходит, всякая мелочь вроде нас, которая способна чуточку сместить равновесие, иногда оказывается большим игрокам интересна и с ней считаются.

[vitus_wagner]

А там работает другой механизм. Я ж не утверждаю, что этот - единственный.

[os80.livejournal.com]

Как это объяснить с точки зрения Парето?
20% + 20% от 80% + 20% от (80% от 80%)
;-)

[player1-ljr.livejournal.com]

84:16 получается многими способами -- нужно решить уравнение 0.8x+0.2y=0.84, где x и y -- доля сторонников существующей системы среди 80% и 20%. Крайние случаи получаются, когда x или y равны 1, но есть и другие варианты. Ясно только, что x>=0.8, а y>=0.2.

[vitus_wagner]

А если добавить ограничение что x и у тоже удовлетворяют правилу Парето?

[dikem.livejournal.com]

Распределение Парето было зафиксировано в конце 19 века и относилось к распределению доходов домохозяйств Италии. Вам самому не смешно от идеи что кто-то, находясь в Лозанне, мог зафиксировать распределение реальных доходов и просто структуру домохозяйств в Италии 19 века? Италия, девятнадцатый век, массовая эмиграция, хрен знает кто хрен знает где, идиотская колонизация в Африке, один идиот на престоле сменяет другого идиота. Но, ля, Закон Парето высечен в мозгах идиотов 21 века глянцевым зубилом журналов Космополитен и ХарвардБизнесРевью. Закон верен потому что идиоты непобедимы.

[vitus_wagner]

А вам самому не смешно от собственного серьезного тона?

Я то тут прикладной нумерологией балуюсь, именно чтобы посмеяться. А вы всерьез принимаете.

[psn84.livejournal.com]

Откуда дровишки про 84%?

[vitus_wagner]

Из каждого утюга тут вещают, что Путина поддерживают 84%.

[player1-ljr.livejournal.com]

Если x и y могут быть либо 80%, либо 20%?
Тогда, как легко видеть, могут получиться 4 варианта: 20%, 32%, 68% и 80%.
84% процента никак получиться не могут. Собственно, у вас в крайних случаях либо x, либо y были равны 100%.

[psn84.livejournal.com]

Фигтам.
http://top.rbc.ru/politics/28/10/2014/544e386ccbb20f033baa0ed8
84% из определившихся. Лёгким движением руки в духе уличных напёрсточников из выборки выкинули тех, кто в гробу видал и тех и этих.

[dikem.livejournal.com]

извините, это была истерическая реакция на картину массового сосания пальцев. То что вы подключились к процессу вызвало когнитивный диссонанс.