84%

[vitus_wagner]

Что такое пресловутые 84% которые поддерживаю существующую систему?

Люди, по правилу Парето всенда делятся в отношении 80:20

Поэтому 84% это 80% от всего населения плюс 20% от оставшихся 20% (4% от всего).

То есть мы имеем 80% пассивного анселения и 20%, которые чего-то хотят. Из этих 20% 80% - западники, 20% - сторонники укрепления существующей системы.

Upd Все гораздо интереснее.

Соотношение 84:16 из двухкрантого применения правила Парето может быть получено двумя способами - как 80%+20%*20% и как 20% + 80%*80%.

Так что еще надо доказать что это именно 80% пассивного большинства. Так что аналогичную картину может дать другая ситуация: 80% действует под влиянием пропаганды - из них 80% процентов под действием российской и 20% западной, а оставшиеся 20% которые думают своей головой, практически все за стабильность. Наличие отдельных личностей, которые не за стабильность, но имеют собственное мнение можно списать на эффекты 3-го и 4-го порядка, а мы тут рассматриваем только первые два.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Деление скорее одинаково в обоих группах - просто потому что 84:16 - это именно по результатам опросов.

сторонники укрепления существующей системы.

Типовая ошибка - выдавать всех кто "не западник" за "сторонников системы" - в действительности среди "сторонников" очень много чисто ситуационных ее союзников - которые за действия системы - потому что это действия против общего (и опасного) врага.

[vitus_wagner]

Здесь я вижу проявление большой и опасной политичекой слепоты. Потому что 16% которые против существующей системы, ничуть не менее неоднородны чем те 4% которые активно за.

И вообще у нас и у жителей этого самого запада есть общий и опасный враг - государства и корпорации, которые одним миром мазаны, независимо от того, западные они или восточные.

[ziavra.livejournal.com]

странная пропорция
а почему не 80% сторонники укрепления существующей системы, из них 80% пассивные и 20% активные
и 20% западники, из них 80% пассивные и 20% активные
?

[vitus_wagner]

Потому что по результатам опросов сторонников существующей системы 84%.

[bulgurkhan.livejournal.com]

Серьёзно относиться к цифрам поддержки Путина бессмысленное занятие,т.к. нынешняя ситуация характеризуется огромной концентрацией СМИ во владении клана Путина и выделением баснословных средств на пропаганду.
Из этих 84% подавляющее большинство составляют люди не вникающие в идеологические нюансы.Вот когда они поймут,что никаких дивидендов в будущем от Путина не ожидается,то моментально отвернутся от него.

[vitus_wagner]

Вы внимательно читаете что я пишу? Или нет?

Я пишу именно о том, что 80% - это пассивное большинство, которое либо все устраевает, либо не видят смысла менять, потому что будет хуже. И только 4% это активные сторонники авторитарной власти. И то, они внутри неоднороды - там есть и стороники СССР 2.0, и монархисты и ещё много кто, которые как Куздра - против запада и не важно за что.

[hungry-ewok.livejournal.com]

/me цинично усмехается.
Наблюдая за оппозиционно настроенными персонажами кои попадаются в сети сплошь и рядом - замечаешь что ан масс ся оппозиция борцунствует за права меньшинств, возмущается посадкой ходорковского и из них так и прут словечки "совок-ватники-колорады-рашка-итд".
После чего с очаровательной незамутненностью они же начинают рассуждать что "нельзя серьезно относиться к официальным цифрам поддержки Путина"...

[raydac.livejournal.com]

а почему гипотеза что те 20% "знают чего хотят"?

[vitus_wagner]

Просто в качестве антитезиса.

[elcor-prime.livejournal.com]

Я бы сказал, что это частный случай, который - для разнообразия - совпал с правилом Парето.

Вот, например, на Украине никогда не было подобного разделения - проценты всегда делились примерно пополам. Как это объяснить с точки зрения Парето?

[vitus_wagner]

А там работает другой механизм. Я ж не утверждаю, что этот - единственный.

[os80.livejournal.com]

Как это объяснить с точки зрения Парето?
20% + 20% от 80% + 20% от (80% от 80%)
;-)

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

про "пресловутые ... поддерживающие ..." есть мнение (см. progenes, http://progenes.livejournal.com/257468.html ) связывающие сии цифры с экспериментом Милгрэма.

[Лично меня смущает различие в ~~21-26% в ее цифрах, и тех, что мне известны по Милгрему, ну и кой-чего еще].

[dikem.livejournal.com]

Распределение Парето было зафиксировано в конце 19 века и относилось к распределению доходов домохозяйств Италии. Вам самому не смешно от идеи что кто-то, находясь в Лозанне, мог зафиксировать распределение реальных доходов и просто структуру домохозяйств в Италии 19 века? Италия, девятнадцатый век, массовая эмиграция, хрен знает кто хрен знает где, идиотская колонизация в Африке, один идиот на престоле сменяет другого идиота. Но, ля, Закон Парето высечен в мозгах идиотов 21 века глянцевым зубилом журналов Космополитен и ХарвардБизнесРевью. Закон верен потому что идиоты непобедимы.

[vitus_wagner]

А вам самому не смешно от собственного серьезного тона?

Я то тут прикладной нумерологией балуюсь, именно чтобы посмеяться. А вы всерьез принимаете.

[psn84.livejournal.com]

Откуда дровишки про 84%?

[vitus_wagner]

Из каждого утюга тут вещают, что Путина поддерживают 84%.

[pargentum.livejournal.com]

У распреления Парето есть параметр, поэтому отношение 84/16 также может описываться законом Парето, как и соотношение 80/20

[vitus_wagner]

Ну, параметры это проза жизни. А тут такая веселая нумерология получилось, когда из двухкратного применеия 80:20 84:16 можно вывести аж двумя способами.

[gegmopo4.livejournal.com]

Естественнонаучник смотрит с недоумением на эту гуманитарщную нумерологию.

[vitus_wagner]

С недоумением-то почему? Да, это нумерология. На мой взгляд, вполне нормальная нумерология на предмет постебаться.

[maksa.livejournal.com]

Следите за руками, что называется. Это не двукратное применение правила Парето, а двукратное выборочное применение. На втором этапе правило применяется только к одному множеству — тому, которое удобно автору, и суммируются так, как захочется. Иначе, к его досаде, получаются 96:4, или 64:36, или 68:32.

Воистину, прикормить гуманитариев. Куда только все технари подевались.

[old_ufo]

А они читают и не отсвечивают.

[kiploks.livejournal.com]

Не помню, кажется я уже упоминал у Вас в комментах, что 84% - это вся кривая нормального распределения минус хвостик в 1σ?

[oboguev.livejournal.com]

Про "84%" -- это миф.
Например "Крымнаш" -- это вполне вероятно что 95%.
А те, кто "против системы" -- они может и против, но часть -- против потому, что хотят поднять эффективных мажоров на вилы, да система на даёт.
(Понятно, что и внутри "95%" устроено примерно так же.)