vitus_wagner (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
vitus_wagner) wrote2007-04-17 02:08 pm
vitus_wagner) wrote2007-04-17 02:08 pm
Entry tags:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Взято отсюда: http://olegvolk.livejournal.com/ там много
Я когда-то был сторонником запрета, потому как был сопливым гуманистом. Сейчас сопли немного пообсохли и я считаю, что гораздо гуманнее предоставить человеку выбор самостоятельно защищать себя и своих близких на равных с вооружённым преступником или отдать это полностью на откуп государству. "На равных" - потому что я считаю недостаточным просто разрешить иметь оружие, получение оружия на мой взгляд должно сопровождаться не только утомительной бюрократической процедурой, но и обязательным курсом обучения и психологической подготовки.
Кста, недавно видел прикол из серии "Америка в фотках"
Там было 39 000 стволов и подпись: 39 000 погибших от огнестрела в год.
И это при сложившейся "оружейной культуре".
Задумался.
Там было 39 000 стволов и подпись: 39 000 погибших от огнестрела в год.
И это при сложившейся "оружейной культуре".
Задумался.
Тут ещё нужно посмотреть, сколько из них было застрелено из легально проданного огнестрела и кто они такие вообще.
Извиняюсь за неточность.
Цитата:
29'569 единиц оружия (столько человек погибло от стрелкового оружия в США в 2004 году)
Ссылка:
http://fishki.net/comment.php?id=19850
Цитата:
29'569 единиц оружия (столько человек погибло от стрелкового оружия в США в 2004 году)
Ссылка:
http://fishki.net/comment.php?id=19850
Типа ответ (http://neznaika-nalune.livejournal.com/264491.html)
сколько из них было застрелено из легально проданного огнестрела
Рискну предположить, что в Америке основное кол-во нелегального огнестрела происходит все-таки из легально проданного.
А не как в России - из воинских частей.
Это, конечно, смелое обобщение, но если таких стволов хотя бы 70-80%, то ваш вопрос снимается за неактуальностью.
кто они такие вообще
По каждому из 29 000? :)))
Или предложите какие-то формальные категории.
Или предложите какие-то формальные категории.
Легко. Три категории:
(1) погибли при нападении на них
(2) погибли из-за ошибок при оборащеннии с оружием
(3) поглибли, когда САМИ нападали.
Легко. Три категории:
(1) погибли при нападении на них
(2) погибли из-за ошибок при оборащеннии с оружием
(3) поглибли, когда САМИ нападали.
Статистика страшная штука, большая часть журналистов слепо ей верит или умело подтасовывает, большая часть людей не умеет задать себе верный вопрос.
Например, Мур в своём фильме приводит цифру подростковых самоубийств, совершаемых с помощью огнестрела в США и сравнивает эту цифру с огнестрельными самоубийствами в Японии. И, конечно, не даёт ответа на такой вопрос:
А, вообще, где самоубийств больше?
Мало кто пишет, что этот стрелок из Вирджинии владел оружием нелегально, он ведь был мигрантом.
Например, Мур в своём фильме приводит цифру подростковых самоубийств, совершаемых с помощью огнестрела в США и сравнивает эту цифру с огнестрельными самоубийствами в Японии. И, конечно, не даёт ответа на такой вопрос:
А, вообще, где самоубийств больше?
Мало кто пишет, что этот стрелок из Вирджинии владел оружием нелегально, он ведь был мигрантом.
Плакат нарисован после инцидента. В кампусе запрещено ношение оружия, потому все законопослушные студенты были безоружны. А преступник владел нелегальным стволом.
Если бы в кампусе студенты были вооружены, он бы не смог убить столько жертв. Есть масса израильских примеров, когда террориста убивали мгновенно.
Если бы в кампусе студенты были вооружены, он бы не смог убить столько жертв. Есть масса израильских примеров, когда террориста убивали мгновенно.
Гонево.
там всего было 14121 жертв убийств. Из них 9326 от стрелкового оружия.
http://www.fbi.gov/ucr/cius_04/documents/CIUS_2004_Section2.pdf
там всего было 14121 жертв убийств. Из них 9326 от стрелкового оружия.
http://www.fbi.gov/ucr/cius_04/documents/CIUS_2004_Section2.pdf
Ну, США всё же не Израиль, со стрелковой подготовкой у народа похуже. Но запросто по крайней мере половину жертв можно было спасти.
Ok, в день на дорогах мира гибнет 300 человек. И это при сложившейся культуре вождения и проработанных правилах дорожного движения. Задумайтесь о вреде автомобилей.
Что за ответ-то? картинки никакой нет.
к сожалению, нет массы израильских примеров.
Поселенцы не в счет - там "Дикий Запад".
В Тель-Авиве последний тер. акт. с применением стрелкового оружия
был 6 лет назад - и там террорист был убит должностным лицом, а не владельцем личного оружия.
Был еще случай, когда охранник ночного клуба застрелил водителя автомобиля, когда тот пытался протаранить клуб.
И все.
А фермера, застрелившего в Негеве вора залезжего в коровник судят.
Но там:
1. оружие было нелегальным
2. спорный вопрос об опасности жизни
3. спорный вопрос о том, что фермер сидел в засаде
Поселенцы не в счет - там "Дикий Запад".
В Тель-Авиве последний тер. акт. с применением стрелкового оружия
был 6 лет назад - и там террорист был убит должностным лицом, а не владельцем личного оружия.
Был еще случай, когда охранник ночного клуба застрелил водителя автомобиля, когда тот пытался протаранить клуб.
И все.
А фермера, застрелившего в Негеве вора залезжего в коровник судят.
Но там:
1. оружие было нелегальным
2. спорный вопрос об опасности жизни
3. спорный вопрос о том, что фермер сидел в засаде
Я Виргинские законы не знаю.
Но мне кажется, что если у него было американское вод. удостоверение
и нормальный английский - то он мог вполне купить пушку в легальном магазине.
А в Мэрилэнде - там вроде можно все.
А на границе штата - не шмонают, помоему.
И еще - есть уже подтвержденная инфа о стрелке, его оружии и т.д.?
Но мне кажется, что если у него было американское вод. удостоверение
и нормальный английский - то он мог вполне купить пушку в легальном магазине.
А в Мэрилэнде - там вроде можно все.
А на границе штата - не шмонают, помоему.
И еще - есть уже подтвержденная инфа о стрелке, его оружии и т.д.?
Пункты 1-3 устанавливаются в суде.
Подозреваю, что большинство погибших - жертвы криминальных разборок.
Подозреваю, что большинство погибших - жертвы криминальных разборок.
За что купил, как говорится.
Автомобиль, в отличие от оружия, предназначен вовсе не для убийства.
Будем дальше сравнивать теплое с мягким?
Будем дальше сравнивать теплое с мягким?
Здесь заложена предпосылка явного и своевременного противодействия преступнику своими силами. Шансы такого противодействия я прикидывать не возьмусь.
А вот как отреагировали те, кому по должности положено:
http://top.rbc.ru/news/society/2007/04/17/17111149_pv.shtml
А вот как отреагировали те, кому по должности положено:
Студенты винят в случившемся полицию и администрацию университета. Между первыми выстрелами в общежитии и бойней в самом вузе прошло более двух часов, и за это время не было предпринято никаких действий: даже первое предупреждение об опасности было разослано студентам по электронной почте лишь спустя два с лишним часа после первых выстрелов, а по громкой связи никаких предупреждений и вовсе сделано не было.
http://top.rbc.ru/news/society/2007/04/17/17111149_pv.shtml
Очень интересно было бы хотя бы чисто умозрительно представить себе как именно был бы остановлен преступник силами самих студентов.
Наиболее естественный вариант - одна из жертв начинает отстреливаться.
Он, кстати, не сразу в толпу палил, а сперва завалил двоих в общаге а потом пошел разбираться дальше.
А если он со своим стволом (причем не размахивая им на виду) ходит по кампусу и более-менее прицельно валит тех, кто ему не понравился - картинка изрядно смазывается.
Далеко не сразу ему на пути попадется человек с оружием наготове, да и вообще стоит ли бегать с оружием наизготовку даже в такой ситуации?
Допустим вы сами - студент из этого кампуса, у вас есть оружие. Вы слышите выстрелы и крики.
Ваши действия?
Наиболее естественный вариант - одна из жертв начинает отстреливаться.
Он, кстати, не сразу в толпу палил, а сперва завалил двоих в общаге а потом пошел разбираться дальше.
А если он со своим стволом (причем не размахивая им на виду) ходит по кампусу и более-менее прицельно валит тех, кто ему не понравился - картинка изрядно смазывается.
Далеко не сразу ему на пути попадется человек с оружием наготове, да и вообще стоит ли бегать с оружием наизготовку даже в такой ситуации?
Допустим вы сами - студент из этого кампуса, у вас есть оружие. Вы слышите выстрелы и крики.
Ваши действия?
Или увеличить в два раза. Или ты считаешь, что законопослушные студенты не будут промахиваться?
На самом деле, конечно, растеряются и забудут про оружие - и это , учитывая сказанное выше, очень хорошо.
А вот опасность жертв из-запьяной дури при наличии пистолета увеличивается значительно. В Америке не был, но вот у нас - как ты думаешь, но как ты думаешь, что будет, если вот тем водителям, кот. гоняют по Москве со скоростью 200км/ч, плюя на правила, в руки будет пистолеты попадаться?
На самом деле, конечно, растеряются и забудут про оружие - и это , учитывая сказанное выше, очень хорошо.
А вот опасность жертв из-за
Цитата из ссылки.
Опознать нападавшего было непросто: он покончил с собой выстрелом в затылок, в результате чего лицо его было обезображено.
Фигня какая-то.
Опознать нападавшего было непросто: он покончил с собой выстрелом в затылок, в результате чего лицо его было обезображено.
Фигня какая-то.
Для убийства может быть использовано множество вещей, ранее для этого не предназначенных.
> Будем дальше сравнивать теплое с мягким?
> Будем дальше сравнивать теплое с мягким?
Лично я думаю, что если у других будут тоже стволы, этих первых быстро станет значительно меньше.
Напомнить анекдот про ковбоя Крошку? ("спили мушку, Крошка")
Касательно оружия. Раньше я тоже считал, что не смогут, не сумеют. Однако сейчас я осознаю, если остановить бандита (даже без помощи оружия), убив его, то "добром это не кончится". Дело даже не в оружии, а в законах. "Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."
Напомнить анекдот про ковбоя Крошку? ("спили мушку, Крошка")
Касательно оружия. Раньше я тоже считал, что не смогут, не сумеют. Однако сейчас я осознаю, если остановить бандита (даже без помощи оружия), убив его, то "добром это не кончится". Дело даже не в оружии, а в законах. "Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."
Page 1 of 3