Палка о двух концах

[vitus_wagner]

via city_rat

Comments

[t-igor.livejournal.com]

Взято отсюда: http://olegvolk.livejournal.com/ там много

[stefashka.livejournal.com]

Я когда-то был сторонником запрета, потому как был сопливым гуманистом. Сейчас сопли немного пообсохли и я считаю, что гораздо гуманнее предоставить человеку выбор самостоятельно защищать себя и своих близких на равных с вооружённым преступником или отдать это полностью на откуп государству. "На равных" - потому что я считаю недостаточным просто разрешить иметь оружие, получение оружия на мой взгляд должно сопровождаться не только утомительной бюрократической процедурой, но и обязательным курсом обучения и психологической подготовки.

[mykolal.livejournal.com]

я вот тоже думаю, что был бы ствол у того еврейского профессора, который собой дверь заслонял чтобы студенты убежать успели, об бы корейца без зазрения совести грохнул бы

[http://users.livejournal.com/_oldnick_/]

Кста, недавно видел прикол из серии "Америка в фотках"
Там было 39 000 стволов и подпись: 39 000 погибших от огнестрела в год.
И это при сложившейся "оружейной культуре".
Задумался.

[stefashka.livejournal.com]

Тут ещё нужно посмотреть, сколько из них было застрелено из легально проданного огнестрела и кто они такие вообще.

[http://users.livejournal.com/_oldnick_/]

сколько из них было застрелено из легально проданного огнестрела
Рискну предположить, что в Америке основное кол-во нелегального огнестрела происходит все-таки из легально проданного.
А не как в России - из воинских частей.
Это, конечно, смелое обобщение, но если таких стволов хотя бы 70-80%, то ваш вопрос снимается за неактуальностью.

кто они такие вообще
По каждому из 29 000? :)))
Или предложите какие-то формальные категории.

[blacklion.livejournal.com]

Или предложите какие-то формальные категории.
Легко. Три категории:

(1) погибли при нападении на них
(2) погибли из-за ошибок при оборащеннии с оружием
(3) поглибли, когда САМИ нападали.

[http://users.livejournal.com/_oldnick_/]

Извиняюсь за неточность.

Цитата:
29'569 единиц оружия (столько человек погибло от стрелкового оружия в США в 2004 году)

Ссылка:
http://fishki.net/comment.php?id=19850

[avryabov.livejournal.com]

Гонево.
там всего было 14121 жертв убийств. Из них 9326 от стрелкового оружия.
http://www.fbi.gov/ucr/cius_04/documents/CIUS_2004_Section2.pdf

[http://users.livejournal.com/_oldnick_/]

За что купил, как говорится.

[jerom.livejournal.com]

Статистика страшная штука, большая часть журналистов слепо ей верит или умело подтасовывает, большая часть людей не умеет задать себе верный вопрос.

Например, Мур в своём фильме приводит цифру подростковых самоубийств, совершаемых с помощью огнестрела в США и сравнивает эту цифру с огнестрельными самоубийствами в Японии. И, конечно, не даёт ответа на такой вопрос:

А, вообще, где самоубийств больше?

Мало кто пишет, что этот стрелок из Вирджинии владел оружием нелегально, он ведь был мигрантом.

[ionial.livejournal.com]

Я Виргинские законы не знаю.
Но мне кажется, что если у него было американское вод. удостоверение
и нормальный английский - то он мог вполне купить пушку в легальном магазине.
А в Мэрилэнде - там вроде можно все.
А на границе штата - не шмонают, помоему.
И еще - есть уже подтвержденная инфа о стрелке, его оружии и т.д.?

[scholar-vit.livejournal.com]

Мало кто пишет, что этот стрелок из Вирджинии владел оружием нелегально, он ведь был мигрантом.

Мало пишут потому, что это неправда. Вполне легально купил и вполне легально владел. У нас в штате иммигрантам вполне можно иметь оружие.

[webushka.livejournal.com]

Ok, в день на дорогах мира гибнет 300 человек. И это при сложившейся культуре вождения и проработанных правилах дорожного движения. Задумайтесь о вреде автомобилей.

[http://users.livejournal.com/_oldnick_/]

Автомобиль, в отличие от оружия, предназначен вовсе не для убийства.

Будем дальше сравнивать теплое с мягким?

А вот

[cmike.livejournal.com]

Типа ответ (http://neznaika-nalune.livejournal.com/264491.html)

порядок обратный

[jerom.livejournal.com]

Плакат нарисован после инцидента. В кампусе запрещено ношение оружия, потому все законопослушные студенты были безоружны. А преступник владел нелегальным стволом.

Если бы в кампусе студенты были вооружены, он бы не смог убить столько жертв. Есть масса израильских примеров, когда террориста убивали мгновенно.

Re: порядок обратный

[vitus_wagner]

Ну, США всё же не Израиль, со стрелковой подготовкой у народа похуже. Но запросто по крайней мере половину жертв можно было спасти.

Re: порядок обратный

[ionial.livejournal.com]

к сожалению, нет массы израильских примеров.

Поселенцы не в счет - там "Дикий Запад".

В Тель-Авиве последний тер. акт. с применением стрелкового оружия
был 6 лет назад - и там террорист был убит должностным лицом, а не владельцем личного оружия.

Был еще случай, когда охранник ночного клуба застрелил водителя автомобиля, когда тот пытался протаранить клуб.

И все.

А фермера, застрелившего в Негеве вора залезжего в коровник судят.
Но там:
1. оружие было нелегальным
2. спорный вопрос об опасности жизни
3. спорный вопрос о том, что фермер сидел в засаде

Re: А вот

[avryabov.livejournal.com]

Что за ответ-то? картинки никакой нет.

[http://users.livejournal.com/_oldnick_/]

Здесь заложена предпосылка явного и своевременного противодействия преступнику своими силами. Шансы такого противодействия я прикидывать не возьмусь.
А вот как отреагировали те, кому по должности положено:

Студенты винят в случившемся полицию и администрацию университета. Между первыми выстрелами в общежитии и бойней в самом вузе прошло более двух часов, и за это время не было предпринято никаких действий: даже первое предупреждение об опасности было разослано студентам по электронной почте лишь спустя два с лишним часа после первых выстрелов, а по громкой связи никаких предупреждений и вовсе сделано не было.

http://top.rbc.ru/news/society/2007/04/17/17111149_pv.shtml

[http://users.livejournal.com/_oldnick_/]

Очень интересно было бы хотя бы чисто умозрительно представить себе как именно был бы остановлен преступник силами самих студентов.
Наиболее естественный вариант - одна из жертв начинает отстреливаться.
Он, кстати, не сразу в толпу палил, а сперва завалил двоих в общаге а потом пошел разбираться дальше.
А если он со своим стволом (причем не размахивая им на виду) ходит по кампусу и более-менее прицельно валит тех, кто ему не понравился - картинка изрядно смазывается.
Далеко не сразу ему на пути попадется человек с оружием наготове, да и вообще стоит ли бегать с оружием наизготовку даже в такой ситуации?
Допустим вы сами - студент из этого кампуса, у вас есть оружие. Вы слышите выстрелы и крики.
Ваши действия?

[city-rat.livejournal.com]

Если всего лишь слышу - то никаких. Разве что в полицию позвонить, и проверить - удачно ли я расположен по отношению к окнам, дверям и укрытиям.

Это как это?!!

[cmike.livejournal.com]

Цитата из ссылки.

Опознать нападавшего было непросто: он покончил с собой выстрелом в затылок, в результате чего лицо его было обезображено.

Фигня какая-то.

[roman_sharp.livejournal.com]

Ага, о двух. Лично меня сторонники разрешения переубедили.