vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2007-05-18 12:28 pm

Кризис доверия

[livejournal.com profile] realcorwin пишет серию постов о Чернобыле, сравнивая эту катастрофу с другими техногенными и природными катастрофами последнего столетия (начиная с Титаника).

И вот какие интересные мысли у него проскальзывают:

Под "сбоями взаимодействия" подразумеваются аварии, когда действия экипажа, сами по себе, вполне разумны, и все системы самолета работают исправно, но "плюс" на "плюс" совершенно неожиданно дает "минус". Такое было совершенно невозможно в машинах 1950 – начала 1970-х годов, которые "по определению" подчинялись воле пилота. Но с появлением различной автоматики безопасности, призванной уберечь машину от возможных грубых ошибок человека, с удивительным постоянством стали возникать ситуации, которые пилот и автоматическая система оценивали по-разному. В результате, часть команд летчика блокировалось автоматикой – с вполне однозначным результатом. Например, автоматика А-320 не распознала касание земли при посадке самолета в Варшавском аэропорту и отказалась выпустить спойлеры и включить реверс двигателя

То есть разработчики и покупатели техники не доверяют профессионалам, эту технику эксплуатирующим.
Вы думаете почему я так возвмущаюсь по поводу dbus, udev и прочих подобных нововведений в Linux? А потому что та же самая тенденция. Но в случае персональных компьютеров - она ещё более абсурдна. Получается что владелец компьютера не доверяет сам себе, вернее доверяет разработчику софта больше, чем самому себе. Да, конечно, в чем-то разработчик более компетентен. Да, конечно, есть ситуации когда надо защищаться от собственных ошибок. Но невозможность в некоторый конкретный момент взять управление на себя, сказать "делай как я сказал! Сейчас Я знаю, что все твои алгоритмы фигня, а делать надо так-то" - это мина замедленного действия, заложенная в техническую систему.

Там же:
Высокое информационное сопротивление советской пирамиды власти сыграло значительную роль в усугублении последствий катастрофы и, в частности, вызвало задержку эвакуации и переоблучение населения, но, во-первых, этот фактор компенсировался высокой организованностью процедуры эвакуации. И, во-вторых, информационное сопротивление американской управляющей системы оказалось приблизительно таким же в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года или в Нью-Орлеане летом 2005 года. Кризис управления характеризует современный этап развития индустриальной цивилизации и равным образом проявился для всех ведущих промышленных стран.

Так причина-то та же самая. Социальная пирамида - это тоже такая машина, созданная людьми и управляемая людьми. И если создатели не доверяют конкретным операторам, а операторы - друг другу, информационное сопротивление неизбежно будет высоким.


Аналогичная тема у меня вылезла недавно в одной политической дискуссии. [livejournal.com profile] rblaze заявил "Не доверяю я народу". Э, а кому ещё доверять?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-05-18 09:16 am (UTC)(link)
Мне попадались некоторые линуксовые дистрибутивы (какие-то редхатоиды), которые при запуске гуевых конфигурилок нафиг теряют с любовью вписанные от руки фрагченты конфигов. И логика у них какая-то странная...

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2007-05-18 09:19 am (UTC)(link)
Это совсем другая грань проблемы.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-05-18 09:21 am (UTC)(link)
Но той же самой проблемы, увы. Интеллект автора дистрибутива считается более крутым, чем интеллект рута.

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2007-05-18 09:24 am (UTC)(link)
Так эти дистры - они не для рута, а для пользователя, вот и все

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-05-18 09:39 am (UTC)(link)
Для пользователя - пожалуйста. Но зачем создавать ПРОБЛЕМЫ руту?
Кнопка "вернуть как было" в пользовательском дистрибутиве ценна. Но невозможность настроить что-то как хочется, созданная искусственно и криво - это перебор.

Да. Я хорошо отношусь к ОС, в которых ничего нельзя испортить. Но в этом нужно быть последовательным.

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2007-05-18 09:42 am (UTC)(link)
Ну так блин не берите в руки эту каку, вот и все.
Дистрибутивов таких - вагон и маленькая тележка, так что ж с того?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-05-18 09:44 am (UTC)(link)
Иногда приходится. Вот и раздражает.

[identity profile] alexkuklin.livejournal.com 2007-05-18 09:56 am (UTC)(link)
Сложность и требования к системе выросли заметно, вот и выгребаем.
С udev, например, с одной стороны, несколько налажали по части процесса внедрения, с другой стороны - это существенный шаг вперед.

[identity profile] potan.livejournal.com 2007-05-18 10:15 am (UTC)(link)
А Gentoo чем плох?
На мой взгляд там автоматика и ручное управление очень хорошо совмещаются.

[identity profile] yarikas.livejournal.com 2007-05-18 11:28 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] yarikas.livejournal.com 2007-05-18 12:02 pm (UTC)(link)
В gentoo тоже есть сборка (stage) и stable версии.
Правда, к стабильности работы пакетов в stable версии у меня много вопросов с момента ухода автора дистриба в M$ :( Но "поиграться" есть чем :/

> На мой взгляд там автоматика и ручное управление очень хорошо совмещаются.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2007-05-18 07:37 pm (UTC)(link)
Когда, кстати, 7.1 собирать планируешь?

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2007-05-19 06:52 am (UTC)(link)
А там что хорошего?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_kleptos_/ 2007-06-02 04:38 pm (UTC)(link)
hardended профиль не пробовали?

[identity profile] dottedmag.livejournal.com 2007-05-18 09:29 am (UTC)(link)
А детскими ножничками, забранными в пластмассу, нельзя резать металл. Вот ведь жалость.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-05-18 09:37 am (UTC)(link)
У детских ножничек, забранных в пластмассу, лезвия не из того материала, чтобы резать металл.
Были бы из того - был бы логичен либо вопрос "а нафига там такой металл", либо вопрос "а почему нельзя"

Внутри этих дистрибутивчиков вполне нормальный линух, который можно поставить в правильную позу. Только приходится вести затяжную войнушку с потугами системы все сделать по-своему. (Так в свое время приходилось воевать с плаг-энд-преем (Wni9X)

Re: Reply to your comment...

[identity profile] dottedmag.livejournal.com 2007-05-18 09:39 am (UTC)(link)
Лезвия там не из того материала исключительно из-за того, что тот материал стоит дорого. А с софтом такой проблемы нет.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-05-18 09:47 am (UTC)(link)
Требовать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ от авторов "юзерских" дистрибутивов я имею право. Как админ.
Нельзя - так нельзя. Можно - значит можно. Но мешать и создавать лишний геморрой (а не запрещать намертво) - это неправильно и траблогенно.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] dottedmag.livejournal.com 2007-05-18 09:49 am (UTC)(link)
А там нет админов. Это ж "юзерские дистрибутивы".

Re: Reply to your comment...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-05-18 09:53 am (UTC)(link)
Да? Во-первых, тот, кто ставит и конфигурит, работает как админ. А юзер не обязан быть дураком, а только имеет право им быть. Кроме того, это нормальная практика - при проблемах обращаться к ближайшему "гуру". И производители дистрибутивов это знают.

В любом случае, бесит именно непоследовательность. Испортить можно. Замечательно. А вот сделать что-нибудь странное, но осмысленное весьма тяжело. Гораздо тяжелее, чем испортить.

:)

[identity profile] yarikas.livejournal.com 2007-05-18 11:37 am (UTC)(link)
"Да гранаты у него не той системы!" (Белое солнце пустыни)