vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2007-06-23 04:44 pm

Додумались наконец-то

На /. обсуждают робота для уборки урожая фрууктов. В статье открытым текстом сказано, что цель разработчиков - найти замену труду низкоквалифицированных иммигрантов.
Наконец-то хотя бы в США начинаают осознавать, что, с учетом всех социальных последствий мексиканцы (алжирцы, таджики, суринамцы) уже сейчас обходятся дороже, чем роботы.
Не удивительно и то, что процесс начался с сельского хозяйства - в городах инфраструктура гораздо более плотная, кооренного населенияя больше, и удерживать иммигрантов в рамках удается почти всегда. А в сельской местности, где до ближайшего полицейского участка час езда, а до соседней фермыы - полчаса, иметь рядом с домом своей семьи лагерь полусотни люмпенов-сезонников - страшновато. Лучше на роботов раскошелиться.
Как только вся западная цивилизация осознает, что робот дешевле люмпена, исламской, негритянской и прочей угрозе придет конец. В меежгосударственной войне страны третьего мира не могут сделать развитым странам ничего. Немногочисленные образованные иммигранты тоже безопасны. В первую очередь потому, что вместе с европейским образованием впитали европейскую культуру, европейский образ мыслей, и, главное, европейскую демографическую модель. Опасны люмпены, как импортные, так и доморощенные, в первую очередь потому, что плодятся как кролики.

[identity profile] chva.livejournal.com 2007-06-23 05:02 pm (UTC)(link)
Это понятно. Но если бы сборочные роботы были выгоднее дешёвых рабочих, заводы оставались бы в Германии, а не переносились в Китай. Хотя тут разные факторы есть — в т.ч. налоги, экологические нормы и т.п.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-06-23 05:15 pm (UTC)(link)
Спасибо, что написали за меня, и даже лучше, но одно "но".

Наш век технического прогресса - это такой интересный век, когда то, что можно сделать, сделают обязательно - весь вопрос исключительно во времени.

То есть выходы желательно начинать искать уже сейчас, и вопрос "а оно надо" - даже не стоит, потому что его все равно сделают.

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2007-06-23 05:31 pm (UTC)(link)
4. Добровольно и с песнями. Например, запретив размножэние получающим соцыальные пособия. Ну или ещё как-то в том жэ духе.
ext_613079: Default userpic (Default)

[identity profile] shaplov.livejournal.com 2007-06-23 05:38 pm (UTC)(link)
Это вариации на тему второго и третьего пункта... Завуалированное уничтожение.

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2007-06-23 05:44 pm (UTC)(link)
Ну где жэ Вы тут видите тиранию? Всё очень чинно, все получают более-менее жэлаемое. Основа как раз в том, что никто никого массово не режэт.

[identity profile] taris_marh.livejournal.com 2007-06-23 05:47 pm (UTC)(link)
А может, это заставит их повышать квалификацию, получать образование? Ибо без этого никак. Кризис будет, но без этого не продвинуться дальше. Вспомните тех же луддитов с их бунтами против примитивнейших машин.
ext_613079: Default userpic (Default)

[identity profile] shaplov.livejournal.com 2007-06-23 05:59 pm (UTC)(link)
Ну, я обозвал пункты весьма условно. Уничтожать проще через тиранию, но не обязательно.

[identity profile] taris_marh.livejournal.com 2007-06-23 06:02 pm (UTC)(link)
Это уже отдаёт Колонией Бета. Иначе не проконтролируешь. А вообще, интересное решение подобной проблемы описано у Лукьяненко в "Дороге на Веллесберг": можно не работать и всё получать от государства, но жрать будешь "пластмассу", хочешь большего - расти. Правда, пока это не реализуемо, но идея интересная.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-06-23 06:04 pm (UTC)(link)
Я тут подумал. Все будет наоборот. Вместо роботов будут использовать рабов. Дешево и сердито.

В 19 веке зарплата простого рабочего в Европе была на уровне прожиточного минимума. Рабы не особенно и нужны были. А теперь ого-го какая выгода будет. Мораль только подправить и все.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2007-06-23 06:55 pm (UTC)(link)
Предлагаете решение, проиллюстрированное в конце "Путеводителя по галактике"?

Однако исходная цивилизация всё же вымерла.

[identity profile] faridych.livejournal.com 2007-06-23 07:46 pm (UTC)(link)
А с этого места можно поподробнее? "Путеводитель..." я не читал.
Там речь шла случайно не о том, что подавляющее большинство работает в качестве базы для воспроизведения, а те немногие, кому не всё равно, обеспечивают, если можно так выразиться, производство новых идей?

[identity profile] joppux.livejournal.com 2007-06-23 08:01 pm (UTC)(link)
> Вместо роботов будут использовать рабов
... генетически-модифицированных. Биотехнология вполне может обогнать электронику. Кстати, и с моралью попроще - это будут не совсем люди, и даже генов людей может не быть - если за основу взять шимпанзе.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2007-06-23 08:25 pm (UTC)(link)
Нет, не о том.

Почитайте, это действительно здорово. Помимо юмора это ещё хороший источник разных идей (если даже идея для вас не нова, то форма -- понравится).

Ещё одна попытка реализовать классическое:

[identity profile] elenas.livejournal.com 2007-06-24 08:02 am (UTC)(link)
"хочу, чтобы у меня всё было, и чтобы мне за это ничего не было".

Интересно будет посмотреть на результат.

[identity profile] chva.livejournal.com 2007-06-24 08:59 am (UTC)(link)
А ещё выгоднее оказыватся перенос производства в страны с дешёвой раб. силой.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-06-24 01:15 pm (UTC)(link)
Я так подумал, что, если я ввяжусь в спор за социализм, получится просто ещё один круг, в котором никто никому ничего не докажет. Вместо этого я напомню, что в книге Гаррисона и Минского (Оцени пару! Да, это тот самый Гаррисон и тот самый Минский) "Turing Option" (в переводе -- "Выбор по Тьюрингу") первым коммерческим применением AI был робот, который, нет, даже не урожай собирал -- собирал вредителей. Вручную. Ну то есть вманипулятроную. Вообще очень забавная книжка.

... Можно запросить ещё и Центр неэтичных методик ...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2007-06-24 02:36 pm (UTC)(link)
Да, самоподдерживающийся мрак.

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-06-24 02:43 pm (UTC)(link)
Ага, и нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме.

[identity profile] os80.livejournal.com 2007-06-24 02:57 pm (UTC)(link)
Вы под "люмпеном" подразумеваете какое-то конкретное явление или это просто ругательное слово? Спрашиваю потому, что вокруг меня тех, кого при желании можно отнести к люмпенам не более 10%. А уж по деньгам они и 3% от нелюмпенов не составляют.

[identity profile] mc6312.livejournal.com 2007-06-24 05:54 pm (UTC)(link)
Например, способность к поглощению спиртных напитков. Или способность одним ударом свернуть скулу соседу. Или способность скидывать с откоса парковые скамейки.

[identity profile] finstergeist.livejournal.com 2007-06-24 08:20 pm (UTC)(link)
>> В меежгосударственной войне страны третьего мира не могут сделать развитым странам ничего.

Прямо-таки ничего? Первое, что приходит в голову - "грязная" атомная бомба. Создать такую бомбу странам третьего мира вполне по силам, а если результаты ее применения могут сравниться по масштабам хотя бы с Чернобылем, то это уже серьезно...

Со всем остальным согласен.

Page 2 of 8