Додумались наконец-то
Jun. 23rd, 2007 04:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
На /. обсуждают робота для уборки урожая фрууктов. В статье открытым текстом сказано, что цель разработчиков - найти замену труду низкоквалифицированных иммигрантов.
Наконец-то хотя бы в США начинаают осознавать, что, с учетом всех социальных последствий мексиканцы (алжирцы, таджики, суринамцы) уже сейчас обходятся дороже, чем роботы.
Не удивительно и то, что процесс начался с сельского хозяйства - в городах инфраструктура гораздо более плотная, кооренного населенияя больше, и удерживать иммигрантов в рамках удается почти всегда. А в сельской местности, где до ближайшего полицейского участка час езда, а до соседней фермыы - полчаса, иметь рядом с домом своей семьи лагерь полусотни люмпенов-сезонников - страшновато. Лучше на роботов раскошелиться.
Как только вся западная цивилизация осознает, что робот дешевле люмпена, исламской, негритянской и прочей угрозе придет конец. В меежгосударственной войне страны третьего мира не могут сделать развитым странам ничего. Немногочисленные образованные иммигранты тоже безопасны. В первую очередь потому, что вместе с европейским образованием впитали европейскую культуру, европейский образ мыслей, и, главное, европейскую демографическую модель. Опасны люмпены, как импортные, так и доморощенные, в первую очередь потому, что плодятся как кролики.
Наконец-то хотя бы в США начинаают осознавать, что, с учетом всех социальных последствий мексиканцы (алжирцы, таджики, суринамцы) уже сейчас обходятся дороже, чем роботы.
Не удивительно и то, что процесс начался с сельского хозяйства - в городах инфраструктура гораздо более плотная, кооренного населенияя больше, и удерживать иммигрантов в рамках удается почти всегда. А в сельской местности, где до ближайшего полицейского участка час езда, а до соседней фермыы - полчаса, иметь рядом с домом своей семьи лагерь полусотни люмпенов-сезонников - страшновато. Лучше на роботов раскошелиться.
Как только вся западная цивилизация осознает, что робот дешевле люмпена, исламской, негритянской и прочей угрозе придет конец. В меежгосударственной войне страны третьего мира не могут сделать развитым странам ничего. Немногочисленные образованные иммигранты тоже безопасны. В первую очередь потому, что вместе с европейским образованием впитали европейскую культуру, европейский образ мыслей, и, главное, европейскую демографическую модель. Опасны люмпены, как импортные, так и доморощенные, в первую очередь потому, что плодятся как кролики.
no subject
Date: 2007-06-23 06:04 pm (UTC)В 19 веке зарплата простого рабочего в Европе была на уровне прожиточного минимума. Рабы не особенно и нужны были. А теперь ого-го какая выгода будет. Мораль только подправить и все.
no subject
Date: 2007-06-23 08:01 pm (UTC)... генетически-модифицированных. Биотехнология вполне может обогнать электронику. Кстати, и с моралью попроще - это будут не совсем люди, и даже генов людей может не быть - если за основу взять шимпанзе.
(уже открыто хихикая)
Date: 2007-07-04 12:02 pm (UTC)Этак-то всю мировую библиотеку классики антиутопии (да, я знаю, что термин неверный - но устоявшийся) и переоткроем. Что у нас там на очереди ? Ах да. Труд заключённых с вживлёнными имплантами...
no subject
Date: 2007-06-25 10:57 am (UTC)Без вживления био-чипа - никакого пересечения границы.
Разработать и производить штуку, которая делает ОЧЕНЬ бо-бо при нарушении заданных параметров (удалился от тачки или грядки на 20 м, появилась эрекция, увеличились чрезмерно частота пульса и дыхание, ... пр) и по команде, не причиняя при этом реального теловредительства - куда как проще, дешевле и НАДЕЖНЕЕ чем всяких химерических "роботов".
Вживление, само собой, ДОБРОВОЛЬНОЕ.
Не хочешь - вон еще 100 стоят, на твое место. Или - букварь в руки и учиться, повышать квалификацию.
Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 11:05 am (UTC)Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 11:14 am (UTC)И я за то, чтобы за каждого взятого на работу иммигранта работодатель платил медицинскую страховку, образовательный налог, оплачивал ему найм жилплощади не менее санитарной нормы и всё такое прочее. Тогда брать на работу коренного жителя (у которого страховка уже есть, жильё уже есть, может и не в пределах санитарных норм, но это его, а не работодателя проблема) станет заметно выгоднее. А может и роботы станут выгоднее. А привлекать квалифицированную рабочую силу это абсолютно не помешает. Если мне нужен сотрудник, которому я всё равно собираюсь платить несколько тысяч в месяц, от меня не убудет, если я часть этих денег проведу как оплату жилья и медстраховки для него. Кстати, это будет не фонд зарплаты, и ЕСН платить не надо. И образовательный налог с иммигрантов, имеющих дипломы о высшем образовании можно не брать. Если, конечно это не диплом шарашкиной конторы в мелком таджикском ауле.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 11:32 am (UTC)Слово, которое вы употребили - "прием" - заставляет подозревать что: 1) мой пост вы скорее всего, прочли 2) что-то из прочитанного поняли (тут я не совсем уверен).
Именно ПРИЕМ в рабство - добровольный выбор, не принуждение. Что в этом плохого? Если вы БОИТЕСЬ СВОЕЙ подсознательной (или - сознательной) тяги к состоянию раба настолько, что самая мысль о том, что вот - появятся ворота, и ТУДА МОЖНО БУДЕТ ВОЙТИ - пугает вас настолько, что вы уже забыли о том, что - а ведь НИКТО НЕ ГОНИТ, НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ туда входить! То - извините - это уже ваша личная проблема.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 11:47 am (UTC)Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 12:05 pm (UTC)Ну давайте уж, что там у вас?
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 12:26 pm (UTC)Я сильно не уверен, что в условиях массового распространения описанной Вами технологии высококвалифицированным работникам удастся сохранить личную свободу. Понятно, что в наше время существуют люди, которые могут диктовать условия работодателю. Но даже среди писателей таких немного. Лично я не поручусь что работодатели в IT будут стремиться взять своевольного высококвалифицированного специалиста при наличии очереди хорошо управляемых кодеров с вживленным чипом. Да, качество продукции от отсутствия квалифицированного архитектора проекта упадет. Но не настолько, чтобы отрицательные последствия для конкурентоспособности нельзя было компенсировать маркетинговыми методами.
Вспомните еще эмергентов в винджевской "Глубине в небе". Там высокотехнологические рабы - "сфокусированные" - набирались как раз в основном из выпускников университетов.
Можно ещё вспомнить "шарашки" в СССР времен войны. Тоже рабский труд, но высококвалифицированный.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 12:38 pm (UTC)насчет остального - это да, найдется кто-то, кто будет стараться сделать раба из любого человека
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 12:45 pm (UTC)См например вот этот постинг
Потом у нас в России (не знаю как на этот счет в Германии) копроративная солидарность (в средневековом смысле слова корпорация) и всяческие профессиональные объединения у высококвалифицированных работников развиты гораздо слабее, чем, скажем, у рабочих автомобильных заводов или шахтеров. Так что ожидать что профессиональное сообщество единым фронтом выступит против подобных инициатив со стороны работодателя не приходится.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 01:01 pm (UTC)Или вы читаете, как нерадивые дореволюционные кадеты: первую треть вон, последнюю треть - вон, середину - читаем.
Так вот - что вы не прочли:
Без вживления био-чипа - никакого пересечения границы
... скипаем то, что вы все-таки прочли ...
Вживление, само собой, ДОБРОВОЛЬНОЕ
Где тут - шарашки?
А выпускники университетов с охотой - нет, С ЭНТУЗИАЗМОМ! - пополняли ряды СС. Это вам реальные факты, а не выдумки, знаете ли... Поэтому делать какие-либо выводы, глядя на этих самых выпускников - пустое занятие.
С рабством человечество живет уже много тысяч лет, это более-менее знакомый и предсказуемый феномен. В той или иной форме оно еще не раз - да что там, не раз-другой, ПОСТОЯННО будет возвращаться в нашу жизнь. Но мы уже знаем, что оно будет сокрушено на новом витке. Это всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.
А вот роботы, способные самостоятельно собирать клубнику, к примеру - мне нравятся совсем меньше, чем рабство. Даже совсем не нравятся. Это уже, знаете ли, УРОВЕНЬ. Такого ведь и воевать научить - раз плюнуть. Собственно, дело не в этом, а в том, что воевать у него будет получаться ДЬЯВОЛЬСКИ хорошо. А производить этих воинов - очень быстро научатся В ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ и ДЕШЕВО. И произойдет это НАМНОГО РАНЬШЕ, чем человечество сможет АДАПТИРОВАТЬСЯ.
А к рабству - человечество имунно. Это уже кушали, антитела есть и они работают.
Для меня нет вопроса - что хуже.
Что касается ваших опасений, что личная свобода плохо совместима с сытостью и теплым стойлом - спешу успокоить. Да, вы правы ;) Плохо совместима. Точно так же нет вопроса, что выберу лично я - сытое рабство или личную свободу. Более того - я свой выбор сделал, посмотрите - где я и где вы ;)
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
From:Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
From:Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
From:хватай красное - дело простое
From:Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
From:Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
From:Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
From:Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
From:Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
From:Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
From:(с некоторым даже умилением)
Date: 2007-07-04 12:15 pm (UTC)Кабы не
встроенные ме-предохранителиприродная скоромность, я бы рассказал нежелающим, что бывает, когда Сложную Систему внедряет легион кодеров, над которыми не возвышается мрачногой Менедежера Проекта, погоняющего кнутом яйцеголовых Архитекторов.Ох чего получаеццо-то. Бесконечная
ИстерияИстория просто.И никакого тебе _конечного_ продукта, кроме отходов метаболизма :\
"Я сильно не уверен, что в условиях массового распространения описанной Вами технологии высококвалифицированным работникам удастся сохранить личную свободу."
А вот тут таки да. Нет личной свободы выбора у профи. И уже давно. Ибо из Корпорации не уходят. Потому что предатели нам не нужны. Как говаривал Василий Иванович Ч.
Re: (с некоторым даже умилением)
From:А вот и то
From:Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 07:37 pm (UTC)Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 10:04 pm (UTC)Однако, для того, чтобы эти достижения применить, нужно (1) их изобрести и сделать (что у полуграмотного сапожника не получится) и (2) доказать своё право ими распоряжаться, причём доказывать придётся отнюдь не меткой стрельбой
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-26 07:58 am (UTC)Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-27 02:39 am (UTC)Причем каких-либо знакомств с нужными людьми тоже не надо. Достаточно знать этих людей и уметь провоцировать их на нужную реакцию. Поэтому, пока есть европидоры, люди с АК-47 обычно выигрывают у радиофизиков. Для психологической войны не нужно миллиардов - достаточно тонкого понимания человеческой натуры и харизмы. А этого добра навалом даже у вождя среднего масштаба бандформирования.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-27 02:31 pm (UTC)Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-27 02:54 pm (UTC)Те же самые евролиберальные традиции. Не будем забывать корни.
Во всяком случае, для почти полу-миллиона войска, стоящего в Кашмире, зачистки кашмирцев a-la Чечня - дело немыслимое. А уж там бомбить или обстреливать - это вообще за гранью.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
From:Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
From:Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-28 02:51 pm (UTC)АААА !
Date: 2007-07-04 12:04 pm (UTC)"Чёрный кубик омерзительного вида, выпачканный кровью, лежал в операционном лотке"
Эх, названия рассказа не помню, увы.
no subject
Date: 2007-06-26 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-26 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-27 07:29 am (UTC)Грубо говоря, потребитель, который должен свой заработок за 20 лет вперед, управляем и мотивирован. Но при этом он имеет деньги и может их тратить.
Мне кажется, что в современной экономике потребитель играет роль холодильника в тепловой машине, но обосновать этот тезис я не готов.