Додумались наконец-то

[vitus_wagner]

На /. обсуждают робота для уборки урожая фрууктов. В статье открытым текстом сказано, что цель разработчиков - найти замену труду низкоквалифицированных иммигрантов.
Наконец-то хотя бы в США начинаают осознавать, что, с учетом всех социальных последствий мексиканцы (алжирцы, таджики, суринамцы) уже сейчас обходятся дороже, чем роботы.
Не удивительно и то, что процесс начался с сельского хозяйства - в городах инфраструктура гораздо более плотная, кооренного населенияя больше, и удерживать иммигрантов в рамках удается почти всегда. А в сельской местности, где до ближайшего полицейского участка час езда, а до соседней фермыы - полчаса, иметь рядом с домом своей семьи лагерь полусотни люмпенов-сезонников - страшновато. Лучше на роботов раскошелиться.
Как только вся западная цивилизация осознает, что робот дешевле люмпена, исламской, негритянской и прочей угрозе придет конец. В меежгосударственной войне страны третьего мира не могут сделать развитым странам ничего. Немногочисленные образованные иммигранты тоже безопасны. В первую очередь потому, что вместе с европейским образованием впитали европейскую культуру, европейский образ мыслей, и, главное, европейскую демографическую модель. Опасны люмпены, как импортные, так и доморощенные, в первую очередь потому, что плодятся как кролики.

Comments

[gena-t.livejournal.com]

Я тут подумал. Все будет наоборот. Вместо роботов будут использовать рабов. Дешево и сердито.

В 19 веке зарплата простого рабочего в Европе была на уровне прожиточного минимума. Рабы не особенно и нужны были. А теперь ого-го какая выгода будет. Мораль только подправить и все.

[joppux.livejournal.com]

> Вместо роботов будут использовать рабов
... генетически-модифицированных. Биотехнология вполне может обогнать электронику. Кстати, и с моралью попроще - это будут не совсем люди, и даже генов людей может не быть - если за основу взять шимпанзе.

(уже открыто хихикая)

[nomad-frog.livejournal.com]

Ну, вот уже и до "Планеты обезьян" добрались.

Этак-то всю мировую библиотеку классики антиутопии (да, я знаю, что термин неверный - но устоявшийся) и переоткроем. Что у нас там на очереди ? Ах да. Труд заключённых с вживлёнными имплантами...

[realwired.livejournal.com]

+1

Без вживления био-чипа - никакого пересечения границы.

Разработать и производить штуку, которая делает ОЧЕНЬ бо-бо при нарушении заданных параметров (удалился от тачки или грядки на 20 м, появилась эрекция, увеличились чрезмерно частота пульса и дыхание, ... пр) и по команде, не причиняя при этом реального теловредительства - куда как проще, дешевле и НАДЕЖНЕЕ чем всяких химерических "роботов".

Вживление, само собой, ДОБРОВОЛЬНОЕ.

Не хочешь - вон еще 100 стоят, на твое место. Или - букварь в руки и учиться, повышать квалификацию.

Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[elenas.livejournal.com]

железно уверены, что приём в рабы будет проходить не среди них. "А нас-то за что?"(с)

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[vitus_wagner]

Вот почему я против рабства. Даже в тех его формах которые практикуются в наше время среди нелегальных иммигрантов на стройках и всяких полуподпольных цехах. Я бы скорее был за то, что любой иммигрант должен регулярно (скажем раз в месяц) приходить отмечаться в милицию со своим паспортом и миграционной картой. Это послужит гарантией того, что паспорт у него не отберут и на рабочем месте не запрут. Правда, не с нашей коррумпированной милицией, увы.

И я за то, чтобы за каждого взятого на работу иммигранта работодатель платил медицинскую страховку, образовательный налог, оплачивал ему найм жилплощади не менее санитарной нормы и всё такое прочее. Тогда брать на работу коренного жителя (у которого страховка уже есть, жильё уже есть, может и не в пределах санитарных норм, но это его, а не работодателя проблема) станет заметно выгоднее. А может и роботы станут выгоднее. А привлекать квалифицированную рабочую силу это абсолютно не помешает. Если мне нужен сотрудник, которому я всё равно собираюсь платить несколько тысяч в месяц, от меня не убудет, если я часть этих денег проведу как оплату жилья и медстраховки для него. Кстати, это будет не фонд зарплаты, и ЕСН платить не надо. И образовательный налог с иммигрантов, имеющих дипломы о высшем образовании можно не брать. Если, конечно это не диплом шарашкиной конторы в мелком таджикском ауле.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[realwired.livejournal.com]

Да, за себя я уверен.

Слово, которое вы употребили - "прием" - заставляет подозревать что: 1) мой пост вы скорее всего, прочли 2) что-то из прочитанного поняли (тут я не совсем уверен).

Именно ПРИЕМ в рабство - добровольный выбор, не принуждение. Что в этом плохого? Если вы БОИТЕСЬ СВОЕЙ подсознательной (или - сознательной) тяги к состоянию раба настолько, что самая мысль о том, что вот - появятся ворота, и ТУДА МОЖНО БУДЕТ ВОЙТИ - пугает вас настолько, что вы уже забыли о том, что - а ведь НИКТО НЕ ГОНИТ, НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ туда входить! То - извините - это уже ваша личная проблема.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[vitus_wagner]

Помните у Саббатини: "Я вам предоставляю абсолютно свободный выбор между пером и веревкой"?

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[realwired.livejournal.com]

Я-то помню. А вот вы Саббатини прочли, а мою реплицу, как бы отвечаете на которую - нет. Но к прочитанному Саббатини вы не пошли, а пошли ко мне, которого не прочли - обсудить со мной, что вы про него там думаете.

Ну давайте уж, что там у вас?

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[vitus_wagner]

Прочел, прочел. Напоминаю, что полковник Бишоп был не самым неквалифицированным (хотя и не самым компетентным) человеком на Ямайке в тот момент.

Я сильно не уверен, что в условиях массового распространения описанной Вами технологии высококвалифицированным работникам удастся сохранить личную свободу. Понятно, что в наше время существуют люди, которые могут диктовать условия работодателю. Но даже среди писателей таких немного. Лично я не поручусь что работодатели в IT будут стремиться взять своевольного высококвалифицированного специалиста при наличии очереди хорошо управляемых кодеров с вживленным чипом. Да, качество продукции от отсутствия квалифицированного архитектора проекта упадет. Но не настолько, чтобы отрицательные последствия для конкурентоспособности нельзя было компенсировать маркетинговыми методами.

Вспомните еще эмергентов в винджевской "Глубине в небе". Там высокотехнологические рабы - "сфокусированные" - набирались как раз в основном из выпускников университетов.

Можно ещё вспомнить "шарашки" в СССР времен войны. Тоже рабский труд, но высококвалифицированный.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[alexott.livejournal.com]

ну насчет кодеров vs. архитекторов ты загнул - тут все запущено. так же как куча строительных рабочих не сможет построить останкинскую телебашню целиком.
насчет остального - это да, найдется кто-то, кто будет стараться сделать раба из любого человека

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[vitus_wagner]

Вспомни метафору Кента Бека насчет собачьей конуры, перерастающей в небоскрёб. Собачью конуру может и неквалифицированный строительный рабочий построить. Причем в области IT как правило, менеджер разницу между собачьей конурой и нулевым циклом для небоскреба понимает слабо.

См например вот этот постинг tarkhil

Потом у нас в России (не знаю как на этот счет в Германии) копроративная солидарность (в средневековом смысле слова корпорация) и всяческие профессиональные объединения у высококвалифицированных работников развиты гораздо слабее, чем, скажем, у рабочих автомобильных заводов или шахтеров. Так что ожидать что профессиональное сообщество единым фронтом выступит против подобных инициатив со стороны работодателя не приходится.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[realwired.livejournal.com]

Я прямо не знаю, что с вами делать! Как увидите родную вашему техническому "Я" блестящую погребушку - и сейчас за неё! Все остальное - тут же из головы вон!

Или вы читаете, как нерадивые дореволюционные кадеты: первую треть вон, последнюю треть - вон, середину - читаем.

Так вот - что вы не прочли:

Без вживления био-чипа - никакого пересечения границы

... скипаем то, что вы все-таки прочли ...

Вживление, само собой, ДОБРОВОЛЬНОЕ

Где тут - шарашки?

А выпускники университетов с охотой - нет, С ЭНТУЗИАЗМОМ! - пополняли ряды СС. Это вам реальные факты, а не выдумки, знаете ли... Поэтому делать какие-либо выводы, глядя на этих самых выпускников - пустое занятие.

С рабством человечество живет уже много тысяч лет, это более-менее знакомый и предсказуемый феномен. В той или иной форме оно еще не раз - да что там, не раз-другой, ПОСТОЯННО будет возвращаться в нашу жизнь. Но мы уже знаем, что оно будет сокрушено на новом витке. Это всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.

А вот роботы, способные самостоятельно собирать клубнику, к примеру - мне нравятся совсем меньше, чем рабство. Даже совсем не нравятся. Это уже, знаете ли, УРОВЕНЬ. Такого ведь и воевать научить - раз плюнуть. Собственно, дело не в этом, а в том, что воевать у него будет получаться ДЬЯВОЛЬСКИ хорошо. А производить этих воинов - очень быстро научатся В ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ и ДЕШЕВО. И произойдет это НАМНОГО РАНЬШЕ, чем человечество сможет АДАПТИРОВАТЬСЯ.

А к рабству - человечество имунно. Это уже кушали, антитела есть и они работают.

Для меня нет вопроса - что хуже.

Что касается ваших опасений, что личная свобода плохо совместима с сытостью и теплым стойлом - спешу успокоить. Да, вы правы ;) Плохо совместима. Точно так же нет вопроса, что выберу лично я - сытое рабство или личную свободу. Более того - я свой выбор сделал, посмотрите - где я и где вы ;)

(с некоторым даже умилением)

[nomad-frog.livejournal.com]

"Лично я не поручусь что работодатели в IT будут стремиться взять своевольного высококвалифицированного специалиста при наличии очереди хорошо управляемых кодеров с вживленным чипом. Да, качество продукции от отсутствия квалифицированного архитектора проекта упадет. Но не настолько, чтобы отрицательные последствия для конкурентоспособности нельзя было компенсировать маркетинговыми методами."

Кабы не встроенные ме-предохранители природная скоромность, я бы рассказал нежелающим, что бывает, когда Сложную Систему внедряет легион кодеров, над которыми не возвышается мрачногой Менедежера Проекта, погоняющего кнутом яйцеголовых Архитекторов.
Ох чего получаеццо-то. Бесконечная Истерия История просто.
И никакого тебе _конечного_ продукта, кроме отходов метаболизма :\

"Я сильно не уверен, что в условиях массового распространения описанной Вами технологии высококвалифицированным работникам удастся сохранить личную свободу."

А вот тут таки да. Нет личной свободы выбора у профи. И уже давно. Ибо из Корпорации не уходят. Потому что предатели нам не нужны. Как говаривал Василий Иванович Ч.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[fk0.livejournal.com]

Интересно, почему они железно уверены, что на свою позицию в пирамиде э... рабовладельческих отношений влияет в первую очередь образование, а не наличие, условно говоря, АКМ-47 в руках и умения с ним обращаться? Я вот считаю, последнее более верно. А радиофизика она, например, нахер не нужна.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[faridych.livejournal.com]

Потому что достижения радиофизики позволяют за доли секунды уничтожить несколько десятков или или даже сотен тысяч людей с АК-47.

Однако, для того, чтобы эти достижения применить, нужно (1) их изобрести и сделать (что у полуграмотного сапожника не получится) и (2) доказать своё право ими распоряжаться, причём доказывать придётся отнюдь не меткой стрельбой

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[vitus_wagner]

боюсь что AK-47 поможет мало. Значение будут иметь знакомства с нужными людьми и только они. Потому что у нужных людей боевиков с АК-47, а то и с танками всё равно под рукой больше будет.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[realwired.livejournal.com]

У нужных людей - например, европидоров - на самом деле под рукой будут подконтрольные им медиа.

Причем каких-либо знакомств с нужными людьми тоже не надо. Достаточно знать этих людей и уметь провоцировать их на нужную реакцию. Поэтому, пока есть европидоры, люди с АК-47 обычно выигрывают у радиофизиков. Для психологической войны не нужно миллиардов - достаточно тонкого понимания человеческой натуры и харизмы. А этого добра навалом даже у вождя среднего масштаба бандформирования.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[ramendik]

А что, Индии раздолбать гадов в Кашмире тоже мешают европидоры?

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[realwired.livejournal.com]

По большому счету - да.

Те же самые евролиберальные традиции. Не будем забывать корни.

Во всяком случае, для почти полу-миллиона войска, стоящего в Кашмире, зачистки кашмирцев a-la Чечня - дело немыслимое. А уж там бомбить или обстреливать - это вообще за гранью.

Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,

[sethnagh.livejournal.com]

из таджиков никто рабов не делал. они сами припёрлись в россию. и знали на что шли

АААА !

[nomad-frog.livejournal.com]

Чорт возьми. Иногда я жалею, что так много читал в децве.
"Чёрный кубик омерзительного вида, выпачканный кровью, лежал в операционном лотке"
Эх, названия рассказа не помню, увы.

[ex-dmitri83798.livejournal.com]

"и даже у самого бедного землепашца было не менее трёх рабов".

[alexott.livejournal.com]

дадада!

[lodin]

А рынок сбыта где брать?

Грубо говоря, потребитель, который должен свой заработок за 20 лет вперед, управляем и мотивирован. Но при этом он имеет деньги и может их тратить.

Мне кажется, что в современной экономике потребитель играет роль холодильника в тепловой машине, но обосновать этот тезис я не готов.