Додумались наконец-то
Jun. 23rd, 2007 04:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerНа /. обсуждают робота для уборки урожая фрууктов. В статье открытым текстом сказано, что цель разработчиков - найти замену труду низкоквалифицированных иммигрантов.
Наконец-то хотя бы в США начинаают осознавать, что, с учетом всех социальных последствий мексиканцы (алжирцы, таджики, суринамцы) уже сейчас обходятся дороже, чем роботы.
Не удивительно и то, что процесс начался с сельского хозяйства - в городах инфраструктура гораздо более плотная, кооренного населенияя больше, и удерживать иммигрантов в рамках удается почти всегда. А в сельской местности, где до ближайшего полицейского участка час езда, а до соседней фермыы - полчаса, иметь рядом с домом своей семьи лагерь полусотни люмпенов-сезонников - страшновато. Лучше на роботов раскошелиться.
Как только вся западная цивилизация осознает, что робот дешевле люмпена, исламской, негритянской и прочей угрозе придет конец. В меежгосударственной войне страны третьего мира не могут сделать развитым странам ничего. Немногочисленные образованные иммигранты тоже безопасны. В первую очередь потому, что вместе с европейским образованием впитали европейскую культуру, европейский образ мыслей, и, главное, европейскую демографическую модель. Опасны люмпены, как импортные, так и доморощенные, в первую очередь потому, что плодятся как кролики.
Наконец-то хотя бы в США начинаают осознавать, что, с учетом всех социальных последствий мексиканцы (алжирцы, таджики, суринамцы) уже сейчас обходятся дороже, чем роботы.
Не удивительно и то, что процесс начался с сельского хозяйства - в городах инфраструктура гораздо более плотная, кооренного населенияя больше, и удерживать иммигрантов в рамках удается почти всегда. А в сельской местности, где до ближайшего полицейского участка час езда, а до соседней фермыы - полчаса, иметь рядом с домом своей семьи лагерь полусотни люмпенов-сезонников - страшновато. Лучше на роботов раскошелиться.
Как только вся западная цивилизация осознает, что робот дешевле люмпена, исламской, негритянской и прочей угрозе придет конец. В меежгосударственной войне страны третьего мира не могут сделать развитым странам ничего. Немногочисленные образованные иммигранты тоже безопасны. В первую очередь потому, что вместе с европейским образованием впитали европейскую культуру, европейский образ мыслей, и, главное, европейскую демографическую модель. Опасны люмпены, как импортные, так и доморощенные, в первую очередь потому, что плодятся как кролики.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 11:47 am (UTC)Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 12:05 pm (UTC)Ну давайте уж, что там у вас?
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 12:26 pm (UTC)Я сильно не уверен, что в условиях массового распространения описанной Вами технологии высококвалифицированным работникам удастся сохранить личную свободу. Понятно, что в наше время существуют люди, которые могут диктовать условия работодателю. Но даже среди писателей таких немного. Лично я не поручусь что работодатели в IT будут стремиться взять своевольного высококвалифицированного специалиста при наличии очереди хорошо управляемых кодеров с вживленным чипом. Да, качество продукции от отсутствия квалифицированного архитектора проекта упадет. Но не настолько, чтобы отрицательные последствия для конкурентоспособности нельзя было компенсировать маркетинговыми методами.
Вспомните еще эмергентов в винджевской "Глубине в небе". Там высокотехнологические рабы - "сфокусированные" - набирались как раз в основном из выпускников университетов.
Можно ещё вспомнить "шарашки" в СССР времен войны. Тоже рабский труд, но высококвалифицированный.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 12:38 pm (UTC)насчет остального - это да, найдется кто-то, кто будет стараться сделать раба из любого человека
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 12:45 pm (UTC)См например вот этот постинг
Потом у нас в России (не знаю как на этот счет в Германии) копроративная солидарность (в средневековом смысле слова корпорация) и всяческие профессиональные объединения у высококвалифицированных работников развиты гораздо слабее, чем, скажем, у рабочих автомобильных заводов или шахтеров. Так что ожидать что профессиональное сообщество единым фронтом выступит против подобных инициатив со стороны работодателя не приходится.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 01:01 pm (UTC)Или вы читаете, как нерадивые дореволюционные кадеты: первую треть вон, последнюю треть - вон, середину - читаем.
Так вот - что вы не прочли:
Без вживления био-чипа - никакого пересечения границы
... скипаем то, что вы все-таки прочли ...
Вживление, само собой, ДОБРОВОЛЬНОЕ
Где тут - шарашки?
А выпускники университетов с охотой - нет, С ЭНТУЗИАЗМОМ! - пополняли ряды СС. Это вам реальные факты, а не выдумки, знаете ли... Поэтому делать какие-либо выводы, глядя на этих самых выпускников - пустое занятие.
С рабством человечество живет уже много тысяч лет, это более-менее знакомый и предсказуемый феномен. В той или иной форме оно еще не раз - да что там, не раз-другой, ПОСТОЯННО будет возвращаться в нашу жизнь. Но мы уже знаем, что оно будет сокрушено на новом витке. Это всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.
А вот роботы, способные самостоятельно собирать клубнику, к примеру - мне нравятся совсем меньше, чем рабство. Даже совсем не нравятся. Это уже, знаете ли, УРОВЕНЬ. Такого ведь и воевать научить - раз плюнуть. Собственно, дело не в этом, а в том, что воевать у него будет получаться ДЬЯВОЛЬСКИ хорошо. А производить этих воинов - очень быстро научатся В ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ и ДЕШЕВО. И произойдет это НАМНОГО РАНЬШЕ, чем человечество сможет АДАПТИРОВАТЬСЯ.
А к рабству - человечество имунно. Это уже кушали, антитела есть и они работают.
Для меня нет вопроса - что хуже.
Что касается ваших опасений, что личная свобода плохо совместима с сытостью и теплым стойлом - спешу успокоить. Да, вы правы ;) Плохо совместима. Точно так же нет вопроса, что выберу лично я - сытое рабство или личную свободу. Более того - я свой выбор сделал, посмотрите - где я и где вы ;)
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 01:11 pm (UTC)Мне (и вам, между прочим) с этими выпускниками на рынке труда конкурировать.
Вот тут-то и возникнет свободный выбор между пером и веревкой - либо дохни с голоду, либо вживляй чип.
Ну здесь я с Вами не соглашусь. Такие роботы пригодны как максимум для позиционной войны в стиле Вердена.
Вспомните с какой легкостью Советская Армия в 1945 году прорвала укрепрайоны Квантунской Армии, которая была организована по принципу, пригодному для армии таких роботов.
А, скажем, вести партизанску/контрпартизанскую войну на уровне полуграмотного чеченского подростка такой робот ещё до-о-олго будет неспособен. Человек воюет в основном не разумом и не квалификацией, а животными инстинктами, выработанными миллионами лет эволюции. Задача обучения воина - это научить его растормаживать инстинкты, приглушенные цивилизацией, и при этом сохранить "цивилизованные" функции подчинения начальству.
А для робота инстинкты придется писать с нуля. А как показывает практика, современной IT наиболее тяжело даются вещи, которыми человек либо владеет с рождения, либо обучается в первые годы жизни - языки, распознавание образов и т.д.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 01:21 pm (UTC)Ну да ладно, Бог с ним с этим со всем. А скажите лучше мне, как специалист-АйТишник специалисту-АйТишнику: как вы собираетесь собирать клубнику без распознавания образов? Чисто механически трясти или рвать - это уже давно умеют, речь о другом. Про того парня, который видит - во это плод, а это - лист. Это вам не полуграмотный чеченский подросток, от такого вы уже не спасетесь.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-25 01:34 pm (UTC)Биологической эволюции потребовалось 300 миллионов лет чтобы перейти от иностнанцевии к саблезубому тигру.
Техника пройдет этот путь быстрее, но одного поколения ей будет явно мало.
Но следует заметить, что саблезубого тигра люди в своё время успешно истребили.
хватай красное - дело простое
Date: 2007-06-26 02:15 pm (UTC)Тормозят массовое внедрение роботов военные. Они скоро исчезнут.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-26 08:46 pm (UTC)Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-27 02:08 am (UTC)Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-27 02:21 am (UTC)Т.е. я вполне допускаю что для Вас лично там свободы больше - но Вы ссылаетесь на "где Вы и где я", что предполагает какой-то объективный уровень.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-27 08:35 am (UTC)Оставляя в стороне философскую сторону неприменимости понятия "обективность" к отношениям "человек-общество", которые по определению субъективны, поговорим о кастовой системе.
Наиболее корректная аналогия из знакомой вам жизни - пъянство. Да, пъянство. По масштабам и глубине интеграции в общественную жизнь российское пъянство имеет системный характер, то есть имеем дело тоже с системой.
Систему российского пъянства, несмотря на многократные и значительные попытки, так и не удалось "реально добить". Система оказалась прочнее.
Означает ли это для отдельной личности отсутствие свободы "пить-не пить"? Нет, личность полностью свободна в этом выборе. Более того - решившие не пить (во всяком случае - не пить чрезмерно) МОГУТ подвергаться давлению на бытовом уровне. Но никогда - на государственном. Более того - от государственной машины вполне реально добиться защиты, даже если такое давление потенциально остается в рамках закона.
Быть или быть в кастовой системе - добровольный и индивидуальный выбор. Система каст - фундамент и костяк другой системы, религиозной. Индуизма. И существует только внутри неё. Если вы НЕ ХИНДУ - кастовой системы для вас НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
А выйти из индузма - в любой момент, всегла пожалуйста. Это обычный путь "несогласных" - переходят в буддизм, или мусульманство.
Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-27 09:13 am (UTC)Re: Удивительно, как люди, обсуждающие тему рабства,
Date: 2007-06-27 09:46 am (UTC)Есть еще один очень важный момент.
Отцами-основатели индийского государства были английские адвокаты. Поэтому традиционные английские либерализм и пиитет перед личностью прописаны сверху донизу. И опираются на накопленное за 200 английских лет административное наследие э... либеральных джентльменов :) Фактически, Англия оплачивала владение Индией тем, что в течении 200 лет отправляла туда сливки нации.
В этом мире нет ничего идеального, есть свои закосы и тут - но такого хамства власти как в России, не то чтобы нет - но даже и представить невозможно.
(с некоторым даже умилением)
Date: 2007-07-04 12:15 pm (UTC)Кабы не
встроенные ме-предохранителиприродная скоромность, я бы рассказал нежелающим, что бывает, когда Сложную Систему внедряет легион кодеров, над которыми не возвышается мрачногой Менедежера Проекта, погоняющего кнутом яйцеголовых Архитекторов.Ох чего получаеццо-то. Бесконечная
ИстерияИстория просто.И никакого тебе _конечного_ продукта, кроме отходов метаболизма :\
"Я сильно не уверен, что в условиях массового распространения описанной Вами технологии высококвалифицированным работникам удастся сохранить личную свободу."
А вот тут таки да. Нет личной свободы выбора у профи. И уже давно. Ибо из Корпорации не уходят. Потому что предатели нам не нужны. Как говаривал Василий Иванович Ч.
Re: (с некоторым даже умилением)
Date: 2007-07-05 06:39 am (UTC)Ну и что? Потребители эти отходы метаболизма будут хавать и нахваливать. Что мы и имеем.
Главное - агрессивный маркетинг, доказать что наше дерьмо - лучшее дерьмо в мире.
Что, впрочем, недалеко от истины, поскольку у конкурентов дерьмо из той же бочки.
А вот и то
Date: 2007-07-05 06:47 am (UTC)потребностей своей target group, то оно попросту не будет продаваться. Несмотря
на любой маркетинг. И это общее правило для любых продуктов: хоть питания, хоть
гаджетов, хоть программных.
За примерами далеко ходить не надо: iPhone.
Короче, смысл в том, что миллион гастарбайтеров не сможет построить Эйфелеву
башню самостоятельно, а миллион мартышек-кодеров не напишет
пьесуСложную Систему за сопоставимое с пределом терпениемШекспира
инвесторов/заказчиков/боссов время.