vitus_wagner | Додумались наконец-то

Entry tags:

технический прогресс

Додумались наконец-то

На /. обсуждают робота для уборки урожая фрууктов. В статье открытым текстом сказано, что цель разработчиков - найти замену труду низкоквалифицированных иммигрантов.
Наконец-то хотя бы в США начинаают осознавать, что, с учетом всех социальных последствий мексиканцы (алжирцы, таджики, суринамцы) уже сейчас обходятся дороже, чем роботы.
Не удивительно и то, что процесс начался с сельского хозяйства - в городах инфраструктура гораздо более плотная, кооренного населенияя больше, и удерживать иммигрантов в рамках удается почти всегда. А в сельской местности, где до ближайшего полицейского участка час езда, а до соседней фермыы - полчаса, иметь рядом с домом своей семьи лагерь полусотни люмпенов-сезонников - страшновато. Лучше на роботов раскошелиться.
Как только вся западная цивилизация осознает, что робот дешевле люмпена, исламской, негритянской и прочей угрозе придет конец. В меежгосударственной войне страны третьего мира не могут сделать развитым странам ничего. Немногочисленные образованные иммигранты тоже безопасны. В первую очередь потому, что вместе с европейским образованием впитали европейскую культуру, европейский образ мыслей, и, главное, европейскую демографическую модель. Опасны люмпены, как импортные, так и доморощенные, в первую очередь потому, что плодятся как кролики.

Flat | Top-Level Comments Only

Где? В Википедии я недавно прочитал информацию о том, что ручной труд используется на заводе Дакия в Румынии. Тон заметки свидетельствовал о том, что для автора использование живых людей на конвеере - варварство и дикость.

А почему тогда производство в Китай переводят? Роботов же и на месте можно использовать.

Потому что китайцам не надо обеспечивать разнообразную социальную защиту и прочую фигню, которую надо обеспечивать рабочим в "цивилизованых странах"

Это понятно. Но если бы сборочные роботы были выгоднее дешёвых рабочих, заводы оставались бы в Германии, а не переносились в Китай. Хотя тут разные факторы есть — в т.ч. налоги, экологические нормы и т.п.

Сборочные роботы становятся выгоднее в случае социальной защиты, характерной для развитых стран.

А ещё выгоднее оказыватся перенос производства в страны с дешёвой раб. силой.

Вопрос в том - кому выгодно? Отдельной ТНК - выгоднее, государству в целом - нет. И вообще, глобализация. Страны с дешевой рабочей силой скоро кончатся.

Ага, и нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме.

в Китае с социальной защитой дело так обстоит, что принудить к труду местное население - задача не из простых. Он писал, что Китай производит что-то не "благодаря", а чуть ли не "вопреки". cathay_stray, кажется, его ник.

Да, собственно, везде :) Стоят такие суровые дядьки с пневмогайковёртами, электрошуруповертами и т.п. и собирают, собирют... Или сваривают. Конечно, часть операций механизирована, но далеко не все. Кстати, есть производства, которые автоматизированы в очень большой степени. Например, многие химические производства, где вместо аппаратчиков сидит один инженер на цех и контролирует параметры. Но заметьте, такие производства не требуют роботов, т.е. каких-то машин, что-то крутящих, вставляющих и т.п. Там обычно система трубопроводов с регулирующей аппаратурой.

P.S. Вот прямо-таки первая попавшаяся ссылка:

http://www.autonews.ru/automarket_news/news_print.shtml?2003/01/27/1112957

Саабовцы увольняют рабочих. Дополнительно 70 сборщиков на конвейере уволены. Их не заменяют роботами, а просто сокращают производство. Самые роботизированные конвейеры у японских производителей. Интересно, что именно японцы лидируют в области робототехники. Всякие пёсики и танцующие роботы — это просто бледное отражение их прорывов... Но при этом и японские производители постепенно переносят производства в другие страны, где роботов меньше, зато больше дешёвых рабочих рук :) Я не специалист и пусть меня поправят, но на сегодняшний день, по-моему, вообще нет ни одного автопроизводителя, не использующего ручной труд в сборке на конвейерах (тем более, стапельным методом).

Посмотрите, кстати, на статью о сборочных конвейерах в энциклопедии MSN Encarta http://encarta.msn.com/media_461538800/Automobile_Assembly_Line.html Забавно, что иллюстрирующая картинка представляет процесс привинчивания двери к какому-то фордику. Работают даже вдвоём! (и ещё один контролирует) :))

автоматика на производстве используется широко даже у нас. на том же Волгабурмаше сейчас в цехах станки с автоматическим пронграммируемым управлением. и действия рабочих хорошо автоматизируются без рук и ног - это да, сложно реализовать, но другими средствами - штамповать руки ноги не нужны или деталь точить или собирать потом.

Конечно используется. Но именно автоматика, а не робототехника. Это принципиальные вещи. Шире всего во всяких химических и прочих производствах. Например, какой-то сложный орг. синтез — идут потоки сырья через реакторы, теплообменники, ректификац. колонны и прочую аппаратуру. Процесс устоявшийся, знай снимай показания с датчиков и крути вентили по ПИД-алгоритму :)) Обработка деталей — это уже сложнее. Но тоже довольно просто. Станок с ЧПУ, программа, контроль угла поворота детали и позиции резца, например. Но тут, может, деталь надо будет уже снимать и устанавливать + выставлять программу. Тот же сборочный конвейер автозавода — сложность вырастает на порядок. Сбор плодов на ветках — ещё на порядок. А уж заменить молдавского гипрочника-гасторбайтера — нечего даже и думать пока.

так в том и дело, может сбор плодов только на первый взгляд - такой сложный? может можно разработать простой алгоритм или вырастить подходящие сорта деревьев? кто-то изучал эту тему?

Я не изучал. Зато работал в плодоовощном совхозе на сборе абрикосов, груши, смородины и т.п. Это реально сложно для робота. И при том робот будет дорогой, а если сломается, требовать квалифицированного техника для ремонта и дорогих деталей. Впрочем, рано или поздно что-то подобное создадут, только уверен — главное условие — хотя бы примитивный ИИ. Ну, на уровне землеройки, скажем. Что касается спец. сортов — тут можно пофантазировать. Повышенная регулярность расположения, высокая контрастность плодов по отношению к листьям и т.п.

А уж выбрать спелые, неповреждённые апельсшафты среди веток и листвы для современных СРО - не проблема.

Гораздо больше вопросов возникает с предлагаемой "рукой" со многими степенями свободы: сложная механика, пневматика, "уже сейчас видно, что это будет глючить и тормозить". Но и тут выгоднее и лучше платить хорошую деньгУ одному наладчику, ставящему раз в неделю роботу масляную клизму, чем сотне потных мексов по два песо за час.

Было бы выгоднее, они бы уже работали.

Это как в семидесятых годах позапрошлого века сказать "Были бы выгодны
автомобили с ДВС - они бы пришли на смену крестьянской лошадке !".

Технологии только сейчас дозревают до создания автономных роботизированных
комплексов. Через десять-двадцать лет они станут обыденностью. Как домашний
робот-пылесос.

А, так ты так и говори — станут выгодны в будущем. И то у меня есть сомнения (насчёт ближайшего будущего, по крайней мере).

Только ты подумай вот над такой деталькой: станут ли проклятые дельцы с
частным капиталом разрабатывать робота без экспертного заключения о
востребованности оного послЯ разработки ? Это Пентагонщики могут позволить
себе сбацать автономного робота-вертолёта, повесить сами себе медальку и на
этом успокоиться, не запуская его в "широкую серию". Частники на
неоправданный риск в области новых технологий обычно идут, прощупав брод. А
лучше - набрав предварительных заказов.

Просто через 10 лет роботы с этой специализацией станут обыденностью.
А пока они - инновация. И если сейчас их уже (предположительно)
готовы покупать по завышенной цене, как новинку, то что говорить о времени,
когда затраты упадут за счёт массового производства ?

Слава роботам-мексиканцам ! (и лично mr. Bender)

> Просто через 10 лет роботы с этой специализацией станут обыденностью.

Ну, это из серии «ничего не будет, ни театра, ни кино — одно сплошное телевидение». Поживём — увидим.

Ваши предположения, конечно, красивы, но... вы просто не представляете себе, сколько инновационных компаний загнулись с очень красивыми проектами в связи с их невостребованностью рынком. Ну, или получится нечто вроде Segway, кторый вроде и есть, и продаётся... но остался дорогой непрактичной игрушкой, а ведь шуму было — переворот в области ближнего транспорта и т.п.

Ой вэй, гевалт мне ;)

Действительно, едва ли один из десяти венчурных проектов стартапится с
домтижение целевых показателей, но. НО ! Не следует путать "выживаемость"
проектов, нацеленных на потребительский рынок, с промышленным внедрением
ноу-хау. Там Очень Много различий. Поэтому очередной iPhone может
провалиться с гораздо большей вероятностью, чем новая технология очистки
промстоков, к примеру.

Ты статейку-то про этого робосборщика почитай, там есть в конце намёки на
грядущую успешность ;)

Впрочем, доживём - узрим. Ибо Гръдът !

Flat | Top-Level Comments Only

Додумались наконец-то

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Если верить одному из ЖЖюзеров,

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

ИИ не нужен. Довольно и распознавания образов

Re: ИИ не нужен. Довольно и распознавания образов

Где логика, брат ?

Re: Где логика, брат ?

Сомнения - дело хорошее.

Re: Сомнения - дело хорошее.

Так уж и не представляю ? ;)