vitus_wagner | Холера на оба ваших дома

Entry tags:

генно-биологическая война

Холера на оба ваших дома

Шнайер пишет что в Ираке разразилась эпидемия холеры. Случаи заболевания отмечены даже в Багдаде. А в чем причина? А в том что обычная хлорная известь занесена в список "опасных химикатов", которые могут быть потенциально использованы для изготовления взрывчатки, и импорт её в Ирак всячески затруднен.

Ну ладно американцы в Ираке - ну потеряют несколько сотен солдат. Армия контрактная, значит эти солдаты нанимались терпеть лишения и рисковать жизнью. В конце концов, при своевременной эвакуации холера лечится, так что потери не безвозвратные.

А вот что думают те кто запрещает свободную продажу марганцовки в собственной стране?

Flat | Top-Level Comments Only

Ничего не думают. Им думать не положено. Им положено голосовать "за". А если какие проблемы -- есть спецполиклиники.

Они думают ровно то же самое: что они находятся в оккупированной ими стране.

А вот что думают те кто запрещает свободную продажу марганцовки в собственной стране?

Я думаю, что они думают побольше тех, кто потребляет марганцовку, зелёнку, бисептол и ряд других препаратов.

P.S. Это не российская инициатива, если что.

Может, и побольше. Получше ли - вот в чем вопрос...

> Это не российская инициатива, если что

насколько я понял, это не совсем так
http://himdelo.ru/files/declar12.pdf

согласен полностью, запрет - не глупость, тут наверняка есть конкретный умысел для чьей-то материальной выгоды.
ну разумеется за счёт граждан.

М-да, подписался на комменты, а тут тишина и мёртвые с косами.

Может, приоткроете завесу над большими мыслями «тех, кто»? А заодно и расскажете, чем заменить марганцовку бабульке, которой участковый назначил полоскания именно с ней?

То, что в европах давно никакой марганцовки не употребляют — я в курсе. Но там _есть_, что предложить взамен.

которой участковый назначил полоскания именно с ней?

Это проблема провизора, а не участкового, вообще-то.

Но там _есть_, что предложить взамен.

Здесь_тоже_есть.

Это проблема провизора, а не участкового, вообще-то.

С каких это пор провизор лечение назначает?

Здесь_тоже_есть.

Вот и расскажите.

С каких это пор провизор лечение назначает?

Он выдаёт имеющиеся в наличие лекарства той же фармакологической группы, предварительно созвонившись с врачом, и напомнив последнему, что тот, в силу альтернативной одарённости, опять назначает отсутствующие в продаже лекарства. По крайней мере, так это задумывалось.

Вот и расскажите.

Вам от какого конкретно заболевания нужно?

Ну, звонить врачу из аптеки точно никто не будет… А лекарство той же группы он, может и посоветует, только стоить оно будет несколько дороже (я ж про «бабульку» не просто так). Марганцовка-то — копеечная штука, универсальная, хранится сколько угодно, используется просто — потому так и популярна.

Вам от какого конкретно заболевания нужно?

Вопрос этот уже говорит о том, что просто так «общий» заменитель посоветовать нельзя. Значит, и фармацевт его без консультации с врачом не посоветует.

От какого — да любое дезинфицирующее полоскание. Вот отцу моему назначали после операции шов обрабатывать. В аптеке ему, между прочим, просто сказали, что марганцовки нет и не предвидится, альтернатив не порекомендовали. А старику не очень-то удобно бегать по разным аптекам и выяснять, что там можно, а что нельзя.

Марганцовка-то — копеечная штука, универсальная, хранится сколько угодно, используется просто — потому так и популярна.

(Зевая): А, любитель халявы... тут дискутировать бесполезно.

Вопрос этот уже говорит о том, что просто так «общий» заменитель посоветовать нельзя.

Нет. Это говорит о том, что лечить надо эффективными средствами, а не "популярными".

От какого — да любое дезинфицирующее полоскание.

Навскидку:

а) "Хлоргексидин"
б) "Оксеницепт" (ну это надо смотреть противопоказания)
в) "Элюдрил" Eludril
г) "Мирамистин"

Вы можете зевать сколько угодно, но это очень важный фактор в этой стране. Если Вы забыли, основные потребители лекарств — пенсионеры. И Ваше зевание по отношению к ним выглядит несколько хамским. С этой точки зрения из Вашего списка пенсионеру с пенсией в пару тысяч рублей и с прописанными регулярными полосканиями может подойти только хлоргексидин.

Его, кстати, и используем. Однако, замечу ещё раз: а) врач городской больницы (!) прописал марганцовку (между прочим, на повторный вопрос просто посоветовал поискать получше), б) в аптеке ни слова не сказали о возможной замене. Если Вы сейчас скажете, что система работает, но только есть отдельные трудности — я тоже начну зевать, потому что совершенно явно никакой стратегии перехода с одних лекарств на другие в мед. отрасли не существует.

С этой точки зрения из Вашего списка пенсионеру с пенсией в пару тысяч рублей и с прописанными регулярными полосканиями может подойти только хлоргексидин.

Так это проблема соц. страхования, а не рынка лекарств.

врач городской больницы (!) прописал марганцовку

Да, в России значительная часть медперсонала живёт реалиями 50-60-х годов прошлого века, вне зависимости от увешанности дипломами и почётными регалиями.

в аптеке ни слова не сказали о возможной замене.

А вы их спросили? Впрочем, см. выше.

потому что совершенно явно никакой стратегии перехода с одних лекарств на другие в мед. отрасли не существует.

Вы хотели сказать, с одного на сто?

Так это проблема соц. страхования, а не рынка лекарств.

Это проблема населения прежде всего. Для блага которого оба Вами перечисленных механизма должны работать. А они вместо этого кивают друг на дружку. Чего ради соцстрах должен чесаться? Они к наркоконтролю никаким боком.

Вы хотели сказать, с одного на сто?

Нет, я хочу сказать, что когда с рынка выводится препарат, которым пользуется подавляющее большинство населения, то надо немного думать головой. Чему (думанью), кстати, и посвящён корневой пост темы.

А так очень удобно, конечно, сначала кивать на фармацевтов, потом на «значительную часть медперсонала», теперь у Вас уже соц. страхование крайним оказалось… Вы до сих пор уверены, что кто-то там «думает побольше тех»?

Вы ведь так и не ответили, чем обусловлена эта мера.

Нет, я хочу сказать, что когда с рынка выводится препарат, которым пользуется подавляющее большинство населения, то надо немного думать головой.

Да, и более его не прописывать, а прописывать аналоги; на этом мысль должна останавливаться.

Чего ради соцстрах должен чесаться?

Вопросы обеспечения лекарствами неимущих слоёв населения - это сфера компетенции Минздравсоцразвития; посему он и обязан чесаться.

Кстати, неясно, чего вы хотите - доступных по цене лекарств или свободного оборота перманганата калия? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Да, и более его не прописывать, а прописывать аналоги; на этом мысль должна останавливаться.

Можно я зевну?:)

Кстати, неясно, чего вы хотите - доступных по цене лекарств или свободного оборота перманганата калия?

В данный момент мне бы хотелось более развёрнутого толкования фразы «Я думаю, что они думают побольше тех, кто потребляет…» и т. д.

«Я думаю, что они думают побольше тех, кто потребляет…» и т. д.

Повторю: есть более эффективные препараты, не попавшие в ООН-овскую конвенцию, более того, группа антисептиков насчитывает порядка 5000 наименований лекарств, разрешённых к применению в России.

Если же люди из 5000 препаратов выбирают марганцовку (которой травануться достаточно легко), а из спиртного - незамерзайку (которую тоже мало кто пьёт, если себя уважает), то это проблема отсутствия мозга у этих конкретных людей.

Травануться чем угодно можно. Если всё дело в заботе о здоровье граждан, то почему официальные причины запрета указаны несколько иные?

Скажу по-другому. Пусть марганцовка — препарат устаревший, небезопасный, и давно пора всем пользоваться чем-то более правильным. Я с этим и не спорю даже. Пусть заменяется, пусть врачи выписывают другие препараты, пусть идёт нормальная рыночная смена поколений лекарств.

Но ведь у нас же опять всё через жопу! И если бы это был запрет по медицинским показаниям или по решению ООН! Мы тут говорим о запрете, но ведь марганцовка же в аптеках на самом деле не запрещена! Она просто начала «контролироваться». Приходит в аптеку «орган» и говорит — давайте, отчитывайтесь о том, сколько марганцовки получили, сколько продали, и кому. Как не знаете кому? Ну и что что отпускается без рецепта? Чтоб в следующий раз всё было записано. А то закроем как подсобников наркомафии. И аптеке проще либо перестать продавать данный товар вообще либо давать его только по рецепту.

Это что, скажете, тоже от большого ума сделано? Думать, что такой «контроль» как-то повлияет на изготовление наркотиков — чушь. Думать, что без марганцовки будут меньше травиться — ещё большая чушь.

> это проблема соц. страхования

Замечательно. Имеющийся препарат запрещаем, вместо него берём с налогоплательщиков деньги за более дорогой аналог. Пятёрка за эффективный менеджмент.

Ну, звонить врачу из аптеки точно никто не будет…
Смотря из какой аптеки. Не далее как полгода назад когда в аптеке не смогли разобрать рецепт, таки реально звонили врачу и выясняли, что значит конкретная закорючка. Причем по собственной инициативе.

Ну, это чуть другой случай — когда вообще непонятно, что продавать:) Но тем не менее, поздравляю с хорошей аптекой.

Ну, с другой стороны, идут в ногу с т.н. цивилизованным миром, где марганцовки уже давно нет.

Это как? Соотвествующая химическая реакция может протекать только в странах третьего мира?

"Chlorine" - это не хлорная известь. Это ГАЗ хлор. В баллонах.

В системах водоснабжения успользуют именно хлор в баллонах.

Американцы не потеряют нисколько - они эту воду (водопроводную) не пьют. Не пьют её и умные иракцы. "Питьевая вода" в Азии означает 20 л бутыли воды, очищенной обратным осмосом и обеззараженной озоном, а не хлором. FYI.

И это не только в России. Полгода назад бегал по аптекам Киева — марганцовки купить так и не смог. Даже медицинский спирт продали только в одной аптеке. Хорошо, что активированный уголь пока не запретили.

Скоро запретят: из него ведь можно сделать сверхмощную взрывчатку - чёрный порох. 8)
А террористы не дремлют и скоро скупят его на корню.

Паранойя правит бал. А мозгами - сапоги чистят.

я думаю, что надо запретить продавать ложки, потому что в них приготовляют наркотики.

По ссылке у Виталия хорошая статья. В ней предлагают запретить продавать коровье молоко, дистилированную воду и шприцы. А трубоочиститель продавать только при предъявлении удостоверения сантехника.

предлагаю провести миниг:
"Россия Без Наркотиков"

Будем требовать "прекращения этой вакханалии, когда в аптеках можно купить всё необходимое для приготовления опасного зелья ! Любой наркоман может купить всё начиная с дистилированной воды, да что наркоман, все эти опасные вещества могут продать любому РЕБЁНКУ !!! наших детей толкают на путь наркомании !!! Остановим аптеки!"

Подадим правительству требование:
запретить продажу Дистилированой воды и шприцов без рецептов и удостоверения медсетры.

ну и всё остальное, тоже... составим перечень товаров и потребуем их запрета.

Напритив него надо будет провести митинг "Россия без наркоконтроля".

>А вот что думают те кто запрещает свободную продажу марганцовки в собственной стране?
Как там у Задорнова? "Ну тупы-ы-ые!"

а бензин и пропан запретить не пытаются у вас? Папаня работает на кислородной станции и рассказывал что из простой деревянной палки и жидкого кислорода получается отличная граната. Дрова тоже надо запретить.

Кстати, нарикам обойти запрет проще простого, я уже писал? Они просто закупают спички мешками.

дурь в том, что в Украине в список прекурсоров занесен и ацетон, а его-то купить не проблема в любых количествах. почему тогда к марганцовке должно быть такое особое отношение?

А там и прочий букет тропических болезней цветет (естественно, не так, как в "настоящих" тропиках, но все же). И при этом с падением правительства гарантированно рухнула вся система санитарно-эпидемического контроля и все с ней связанное. Вряд ли американцы озаботились ее восстановлением - у них и на родине-то с этим не ахти... А химикаты что - их разрешить к ввозу минутное дело, вот систему восстанавливать понадобится годами, и то - должны сначала появиться деятели, у которых это вообще будет в списке приоритетов, а в обстановке общего бардака это - весьма маловероятно...

Flat | Top-Level Comments Only

Холера на оба ваших дома

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

from Mike