Холера на оба ваших дома
Sep. 26th, 2007 12:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerШнайер пишет что в Ираке разразилась эпидемия холеры. Случаи заболевания отмечены даже в Багдаде. А в чем причина? А в том что обычная хлорная известь занесена в список "опасных химикатов", которые могут быть потенциально использованы для изготовления взрывчатки, и импорт её в Ирак всячески затруднен.
Ну ладно американцы в Ираке - ну потеряют несколько сотен солдат. Армия контрактная, значит эти солдаты нанимались терпеть лишения и рисковать жизнью. В конце концов, при своевременной эвакуации холера лечится, так что потери не безвозвратные.
А вот что думают те кто запрещает свободную продажу марганцовки в собственной стране?
Ну ладно американцы в Ираке - ну потеряют несколько сотен солдат. Армия контрактная, значит эти солдаты нанимались терпеть лишения и рисковать жизнью. В конце концов, при своевременной эвакуации холера лечится, так что потери не безвозвратные.
А вот что думают те кто запрещает свободную продажу марганцовки в собственной стране?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-09-25 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-25 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-25 08:35 pm (UTC)Я думаю, что они думают побольше тех, кто потребляет марганцовку, зелёнку, бисептол и ряд других препаратов.
P.S. Это не российская инициатива, если что.
no subject
Date: 2007-09-25 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 03:22 am (UTC)насколько я понял, это не совсем так
http://himdelo.ru/files/declar12.pdf
no subject
Date: 2007-09-26 06:16 am (UTC)ну разумеется за счёт граждан.
no subject
Date: 2007-09-26 11:07 am (UTC)Может, приоткроете завесу над большими мыслями «тех, кто»? А заодно и расскажете, чем заменить марганцовку бабульке, которой участковый назначил полоскания именно с ней?
То, что в европах давно никакой марганцовки не употребляют — я в курсе. Но там _есть_, что предложить взамен.
no subject
Date: 2007-09-26 01:15 pm (UTC)Это проблема провизора, а не участкового, вообще-то.
Но там _есть_, что предложить взамен.
Здесь_тоже_есть.
no subject
Date: 2007-09-26 01:27 pm (UTC)С каких это пор провизор лечение назначает?
Здесь_тоже_есть.
Вот и расскажите.
no subject
Date: 2007-09-26 01:39 pm (UTC)Он выдаёт имеющиеся в наличие лекарства той же фармакологической группы, предварительно созвонившись с врачом, и напомнив последнему, что тот, в силу альтернативной одарённости, опять назначает отсутствующие в продаже лекарства. По крайней мере, так это задумывалось.
Вот и расскажите.
Вам от какого конкретно заболевания нужно?
no subject
Date: 2007-09-26 01:54 pm (UTC)Вам от какого конкретно заболевания нужно?
Вопрос этот уже говорит о том, что просто так «общий» заменитель посоветовать нельзя. Значит, и фармацевт его без консультации с врачом не посоветует.
От какого — да любое дезинфицирующее полоскание. Вот отцу моему назначали после операции шов обрабатывать. В аптеке ему, между прочим, просто сказали, что марганцовки нет и не предвидится, альтернатив не порекомендовали. А старику не очень-то удобно бегать по разным аптекам и выяснять, что там можно, а что нельзя.
no subject
Date: 2007-09-26 02:17 pm (UTC)(Зевая): А, любитель халявы... тут дискутировать бесполезно.
Вопрос этот уже говорит о том, что просто так «общий» заменитель посоветовать нельзя.
Нет. Это говорит о том, что лечить надо эффективными средствами, а не "популярными".
От какого — да любое дезинфицирующее полоскание.
Навскидку:
а) "Хлоргексидин"
б) "Оксеницепт" (ну это надо смотреть противопоказания)
в) "Элюдрил" Eludril
г) "Мирамистин"
no subject
Date: 2007-09-26 02:46 pm (UTC)Его, кстати, и используем. Однако, замечу ещё раз: а) врач городской больницы (!) прописал марганцовку (между прочим, на повторный вопрос просто посоветовал поискать получше), б) в аптеке ни слова не сказали о возможной замене. Если Вы сейчас скажете, что система работает, но только есть отдельные трудности — я тоже начну зевать, потому что совершенно явно никакой стратегии перехода с одних лекарств на другие в мед. отрасли не существует.
no subject
Date: 2007-09-26 04:21 pm (UTC)Так это проблема соц. страхования, а не рынка лекарств.
врач городской больницы (!) прописал марганцовку
Да, в России значительная часть медперсонала живёт реалиями 50-60-х годов прошлого века, вне зависимости от увешанности дипломами и почётными регалиями.
в аптеке ни слова не сказали о возможной замене.
А вы их спросили? Впрочем, см. выше.
потому что совершенно явно никакой стратегии перехода с одних лекарств на другие в мед. отрасли не существует.
Вы хотели сказать, с одного на сто?
no subject
Date: 2007-09-26 04:31 pm (UTC)Это проблема населения прежде всего. Для блага которого оба Вами перечисленных механизма должны работать. А они вместо этого кивают друг на дружку. Чего ради соцстрах должен чесаться? Они к наркоконтролю никаким боком.
Вы хотели сказать, с одного на сто?
Нет, я хочу сказать, что когда с рынка выводится препарат, которым пользуется подавляющее большинство населения, то надо немного думать головой. Чему (думанью), кстати, и посвящён корневой пост темы.
А так очень удобно, конечно, сначала кивать на фармацевтов, потом на «значительную часть медперсонала», теперь у Вас уже соц. страхование крайним оказалось… Вы до сих пор уверены, что кто-то там «думает побольше тех»?
Вы ведь так и не ответили, чем обусловлена эта мера.
no subject
Date: 2007-09-26 05:29 pm (UTC)Да, и более его не прописывать, а прописывать аналоги; на этом мысль должна останавливаться.
Чего ради соцстрах должен чесаться?
Вопросы обеспечения лекарствами неимущих слоёв населения - это сфера компетенции Минздравсоцразвития; посему он и обязан чесаться.
Кстати, неясно, чего вы хотите - доступных по цене лекарств или свободного оборота перманганата калия? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
no subject
Date: 2007-09-26 05:51 pm (UTC)Можно я зевну?:)
Кстати, неясно, чего вы хотите - доступных по цене лекарств или свободного оборота перманганата калия?
В данный момент мне бы хотелось более развёрнутого толкования фразы «Я думаю, что они думают побольше тех, кто потребляет…» и т. д.
no subject
Date: 2007-09-26 06:02 pm (UTC)Повторю: есть более эффективные препараты, не попавшие в ООН-овскую конвенцию, более того, группа антисептиков насчитывает порядка 5000 наименований лекарств, разрешённых к применению в России.
Если же люди из 5000 препаратов выбирают марганцовку (которой травануться достаточно легко), а из спиртного - незамерзайку (которую тоже мало кто пьёт, если себя уважает), то это проблема отсутствия мозга у этих конкретных людей.
no subject
Date: 2007-09-26 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 06:53 pm (UTC)Но ведь у нас же опять всё через жопу! И если бы это был запрет по медицинским показаниям или по решению ООН! Мы тут говорим о запрете, но ведь марганцовка же в аптеках на самом деле не запрещена! Она просто начала «контролироваться». Приходит в аптеку «орган» и говорит — давайте, отчитывайтесь о том, сколько марганцовки получили, сколько продали, и кому. Как не знаете кому? Ну и что что отпускается без рецепта? Чтоб в следующий раз всё было записано. А то закроем как подсобников наркомафии. И аптеке проще либо перестать продавать данный товар вообще либо давать его только по рецепту.
Это что, скажете, тоже от большого ума сделано? Думать, что такой «контроль» как-то повлияет на изготовление наркотиков — чушь. Думать, что без марганцовки будут меньше травиться — ещё большая чушь.
no subject
Date: 2007-09-26 06:10 pm (UTC)Замечательно. Имеющийся препарат запрещаем, вместо него берём с налогоплательщиков деньги за более дорогой аналог. Пятёрка за эффективный менеджмент.
no subject
Date: 2007-09-27 05:56 am (UTC)Смотря из какой аптеки. Не далее как полгода назад когда в аптеке не смогли разобрать рецепт, таки реально звонили врачу и выясняли, что значит конкретная закорючка. Причем по собственной инициативе.
no subject
Date: 2007-09-27 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-25 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 04:55 am (UTC)В системах водоснабжения успользуют именно хлор в баллонах.
Американцы не потеряют нисколько - они эту воду (водопроводную) не пьют. Не пьют её и умные иракцы. "Питьевая вода" в Азии означает 20 л бутыли воды, очищенной обратным осмосом и обеззараженной озоном, а не хлором. FYI.
no subject
Date: 2007-09-26 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 08:43 am (UTC)А террористы не дремлют и скоро скупят его на корню.
Паранойя правит бал. А мозгами - сапоги чистят.
no subject
Date: 2007-09-26 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 06:56 am (UTC)"Россия Без Наркотиков"
Будем требовать "прекращения этой вакханалии, когда в аптеках можно купить всё необходимое для приготовления опасного зелья ! Любой наркоман может купить всё начиная с дистилированной воды, да что наркоман, все эти опасные вещества могут продать любому РЕБЁНКУ !!! наших детей толкают на путь наркомании !!! Остановим аптеки!"
Подадим правительству требование:
запретить продажу Дистилированой воды и шприцов без рецептов и удостоверения медсетры.
ну и всё остальное, тоже... составим перечень товаров и потребуем их запрета.
no subject
Date: 2007-09-26 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 06:42 am (UTC)Как там у Задорнова? "Ну тупы-ы-ые!"
no subject
Date: 2007-09-26 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-30 07:21 am (UTC)from Mike
Date: 2007-10-06 02:11 pm (UTC)