К вопросу о суициде

[vitus_wagner]

Вот тут пишут про новый способ эвтаназии, появившийся в Швейцарии.

Такой красивый пластиковый саркофаг, в котором желающего прекратить существование вывозят куда-то в симпатичное место. Там он нажимает кнопочку и саркофаг быстро заполняется чистым азотом, вызывающим безболезненную смерть.

Насколько я помню, все неприятные ощущения от удушья вызываются избытком углекислоты, а не недостатком кислорода, так что смерть в азоте, вероятно, действительно не слишком болезненная.

С одной стороны это чем-то напоминает комнаты для самоубийц у Богданова в "Красной звезде", с другой - Дворцы Нежной Смерти у Ефремова в "Часе быка".

Что забавно, торговля данными девайсами в Швейцарии теперь законна.

Comments

[mopexod]

Друзья-дайверы говорили про гелий. Хотя, наверное, азот не хуже.
У такого способа есть один недостаток: мозг умирает довольно быстро, а тело остаётся живым существенно дольше. Если тебя "спасают" после первого, но до второго...

[spqr-voldi.livejournal.com]

Поскольку ``тебя'' в этом случае не остаётся, то можно завещаться на органы.

[live_on_tormans]

" - Вот-с завещание - молодой человек завещал органы в фонд мира
- А с лицом у него что ?? !
- А споткнулся, упал на автоматическую дверь, разбил порезался. Ужасно неуклюжий был, стеснялся продолжать такое постыдное существование .
-А почему пальцы на руке поломанны ??
- Так он же в автоматическую дверь упал , стал вставать - а их приводом и придавило. Последняя капля !
- Ужас какой, какой ужас - готовим операционную
"

[z3vv5yqifqx6]

Может быть, это связано с тем, что они ныряют на глубины, на которых им нужен гелий, поэтому баллоны с ним у них тоже есть? Так-то работает любой достаточно инертный вариант, но азот дешевле. И не даёт искажений голоса…

[mopexod]

А, просто гелий у них был в лёгком доступе (да, именно из-за необходимости для больших глубин).

[jora0]

>> ...Друзья-дайверы говорили про гелий...
А друзья-фридайверы --- про гипервентиляцию и блэкаут. Правда, по моему опыту однократная гипервентиляция довольно-таки безобидна, хотя и разгоняет сердце и уменьшает задержку. Но у меня лёгкие довольно слабые, и достаточно очистить организм от углекислого газа не получается --- у других может быть не так.

[nataraj]

Ну я слышал про "исконно русский" способ намеренного угорания в бане. Но тут конечно надо быть в гораздо больших силах, чем в описанном. Тут надо заснолнку в нужный момент закрыть...

[vitus_wagner]

Там угарный газ. Он вроде дает нманого больше неприятных ощущений.

А так есть еще "исконно американский" вариант - загерметизировать дверь гаража и завести мотор.

[max630]

Судя по байкам про угоревших водителей, это происходит очень быстро, достаточно чтобы случилось ненамеренно.

[hrenov_drummer]

Угарный газ уменьшает способность крови переносить кислород и люди просто постепенно засыпают.

[ugputu]

Не очень понятно как получается обойтись без ощущения удушения. Уровень углекислоты ведь распознается в крови, а не в воздухе, верно? Азот ни в какие реакции не вступает, поэтому организм вроде как должен "нормально" функционировать, примерно так же как при закупоривании дыхательных путей. Сердце бьется, органы работают, кислород в крови падает, углекислый газ прибывает...
Тем более, что даже при заполнении капсулы азотом кислород из легких мгновенно не пропадает, там последние пара литров после нормального выдоха остается, с половину полной емкости.

[chieftain_yu]

Не очень понимаю проблему.

Проблем с выводом углекислого газа через лёгкие из организма не наблюдается - снаружи его если и есть, то только надышаный самим человеком.

При этом из-за недостатка кислорода продуцирование углекислого газа даже может замедлиться - нечем углерод окислять.

[vitus_wagner]

Так с чего бы углекислый гас-то прибывал, если он выводится из организма нормально?

[alll]

Без обмена на кислород углекислый газ хреновато связывается с гемоглобином, говорят. Плюс в какой-то момент дыхание прекратится за недостатком кислорода в мышцах и переизбытком молочной кислоты (каковой переизбыток, кстати, тоже даёт своеобразные ощущения). Плюс какая-то реакция на радикально низкие концентрации кислорода у организма всё же есть.

Впрочем когда эти эффекты окажут себя, мозг скорее всего уже будет выключен. С другой стороны, помершие в атмофере инертного газа о своих ощущениях никому не рассказывали по понятным причинам.

[ugputu]

Вопрос не как углекислый газ связывается, а как отцепляется в отсутствие кислорода (я не знаю, надо курить).
Перезбытка молочной кислоты можно не бояться - мозг точно раньше отключится.

[rblaze]

Углекислый газ переносится в основном путём растворения в крови, а не связи с гемоглобином.

[edo-rus.livejournal.com]

Без обмена на кислород углекислый газ хреновато связывается с гемоглобином, говорят

вики говорит так:

Кроме того, гемоглобин способен связывать в тканях небольшое количество (около 1/3) диоксида углерода (CO2) образуя карбгемоглобин и освобождать его в лёгких (2/3 углекислого газа переносится в растворённом виде или в виде солей плазмой крови и цитоплазмой эритроцитов)

[ugputu]

Ну конечно! Спасибо.

(к полуночи голова совсем не варит)

[dragonru]

Как именно там дело обходится без ощущения удушения - я не представляю. Но как-то обходится. Я читал записки записки человека, проходившего тренировки на сертификат пилота легкомоторной авиации, и там он рассказывал, как им демонстрировали все коварство такой ситуации. По его словам - большинство не ощущает вообще ничего, некоторые - умеренную головную боль.

[ugputu]

Хозяин журнала уже ответил.
Спасибо за пример.

[fhunter]

Если мне не изменяет мой склероз - начальная стадия гипоксии даёт ещё лёгкую эйфорию.

А вообще есть вот такое довольно иллюстративное видео: https://youtu.be/kUfF2MTnqAw?t=216
(С эффектами гипоксии на способности). Ссылку даю с момента в барокамере со снятой кислородной маской. Эквивалентная высота там, если я правильно услышал - 25000 футов - то есть ~7.6км

[jora0]

На канале Максима Чечетова на ютубе есть видео, где он лёжа на диване опускает сатурацию крови ниже сорока процентов при помощи гипервентиляции.

[hungry_ewok]

/пожимая плечами/
Вот так и получится.
Эволюция - она рукожоп тот еще, и настроила реакцию удушья на повышенный уровень углекислоты.
Соответственно если окружающей атмосферой дышать нельзя, но углекислоты нет, то реакции не наступает и мозг тихо-мирно отключается от кислородного голодания.
Аргонных сварщиков по этой самой причине регулярно находят в гаражах - варил-варил, тяжелый аргон натек в яму, потом сваршик в яму полез и не вылез уже.

[ugputu]

Хороший пример. Спасибо.

[fhunter]

> Эволюция - она рукожоп тот еще, и настроила реакцию удушья на повышенный уровень углекислоты.
Так нет, всё же правильно. Дёшево, сердито и массово - вероятность условий, чтобы дополнительная проверка на кислород повысила выживаемость - довольно низкая. Вот и отработала эволюция регулировку кислород/углекислый газ по основному параметру.

[borisk]

Киберпанковский вариант — пластиковый мешок и емкость концентрированного едкого натра для связывания углекислоты?

Или же концентрация углекислоты в мешке не успеет снизиться?

[legolegs]

Киберпанковский вариант - это не заплатить корпорации за продление лицензии на водитель сердечного ритма.

[borisk]

Да нет — отрежут спортивные режимы, чтобы только до сортира сходить хватало ;)

[fhunter]

Тогда уж помереть в неудачной попытке хакнуть его.

[borisk]

Чтобы сбегать покурить в speakeasy и не запалиться перед медстраховкой.

Да, теперь картина совершенно ясна.

[kobelsky]

Я бы предпочел, чтобы меня МЕДЛЕННО подняли в разгерметизированной кабине где-нибудь на 12000... Ну а через полчасика можно сбросить куда-нибудь в океан ;-)))

[fhunter]

> Что забавно, торговля данными девайсами в Швейцарии теперь законна.

Фокус в том, что запретить не получится в принципе - решение очень низкотехнологичное. Ну продадут по отдельности "мини-теплицу" (допустим) и баллон задутый азотом/аргоном с редуктором.

[sab123]

Не знаю, при вдыхании гелия из шарика чтобы говорить смешным голосом, вполне себе ощущается недостаточность дыхания. И очень даже неприятно ощущается. Это при том, что вроде как в шариках еще и подмешивают в гелий воздух.

А почему, извиняюсь, им не нравится более сермяжный способ, большую пулю в голову, чтоб мозг сразу в клочья?

[vitus_wagner]

Потому что того кто помогал это осуществить, посадят за убийство.

[sab123]

Можно строительный пневмопистолет с гвоздем. Ну или что там используют на бойнях, а у коров череп крепче.

А так, извиняюсь, того, кто сажал больного в капсулу и открывал кран с азотом, тоже посадят. Если человек сумел сам залезть в такую хрень, то и на курок нажать сам сумеет.

[gekkkon]

ну электроклапан же нужен. написано же про кнопку.
прогресс же на дворе.
а если нет электроклапана -- можно ручками покрутить кран на баллоне с редуктором (редуктор нужен, чтоб изделие не улетело в тёплые края).

[gena_t]

Неэстетично. И нетехнологично. Придётся все это потом отмывать, то есть держать (и платить ему!) специального человека.

[sab123]

"Продаю суицидную капсулу, слегка подержанную". Капсула тоже явно не напрокат берется, а покупается. И там уже пофиг, проще выбросить чем отмывать.

[gekkkon]

"... суецидную ..." ;)
при грамотном подходе она должна стоить копейки.
это как гроб б/у загонять;).

[gena_t]

И хоронить тоже в забрызганной мозгами камере? Все-таки большинству, мне кажется, такого не захочется. Если уж я заказываю себе самоубийство за свои деньги, то потребую, чтобы все сделали культурно. А то они так и на патронах экономить начнут, засунут в камеру и в крематорий.

старая песня

[figador.livejournal.com]

о главном харакири:
Он сперва себе стрельнул в висок
Пальцы левой ноги оторвал
Кровью выпачкал весь потолок
Когда кишки стаместкой вскрывал
-- услышано в 1987 г.

Re: старая песня

[gekkkon]

"... Фудзи-яма -- такая гора
Над широкой и бурной рекой,
**** -- такой генерал,
Харакири -- обычай такой..." ;)
Давненько я эту песенку не слышал, года примерно с того же;)

[gekkkon]

Не скажу за азот, но некоторые нахваливают ксенон.
Хорош, говорят, и безвреден как анестетик и как антидепрессант. Модный наркоз с интересной репутацией.
Но, конечно, дороже азота... хотя много ли его надо...
Московские цены -- за 10л 200атм азота хотят полштуки, за криптон (давление не пишут) -- полторы. 10л аргона 200атм -- рублей 800. Всё без баллонов, только газ + заправка

upd1 бонус ксенона -- можно приделать кнопку "передумал".
upd2 вырисовывается проект "народный суецыд". а с другой стороны оно и хорошо -- вот какой-то генерал стрелялся от недостатка анестетиков.

[ramendik]

У меня есть два замечания на эту тему.

- В Швейцарии, насколько я понимаю, очень у многих есть после службы в армии законный длинноствол. Много ли тех, кому надо самоубиться и у них нет оружия?

- С другой стороны, в Швейцарии очень развитая и очень точная железнодорожная сеть. Это очень распространённый способ самоубийства. Каждое такое самоубийство приводит к травме для машиниста и к задержкам для сотеи, а то и тысяч, пассажиров. Может, лучше азот?

Это ж как с абортами и марихуаной. Альтернатива легализации - не отсутствие, а нелегальные варианты.

[jora0]

Законный длинноствол много где есть. В той же России. Правда, стреляться из него --- такое себе. Хемингуэй как-то исхитрился, а вот у знакомых дед (в войну в плен попасть не хотел) только челюсть себе разворотил, и потом всю жизнь прожил с развороченной челюстью.

[ramendik]

А, вот оно как, спасибо за разъяснения.