vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2008-10-21 12:40 pm

По-моему, за это надо судить МТС и МГТС

http://www.computerra.ru/vision/375854/

Лично я не понимаю что незаконного в установке самодеятельных гейтов из одной сети связи в другую.
Помнится когда мне Free.net пытался в абонентском договоре прописать запрет использования гейтов, я встал на дыбы и сказал "какой-какой домашний интернет без VPN?". Они сразу пошли на попятный.

В чем криминальность присоединения мобильного телефона/GSM-модема к офисной АТС я тоже не пойму.

Ну дерет МТС или МГТС сверхприбыли за роутинг звоноков между мобильной и стационароной сетью. Ну нашлись ловкие люди, которые сумели это обойти. Но почему государство должно при этом зажравшихся монополистов поддерживать?

Я даже допускаю что стандартный гейт МТС действительно работает надежнее - там таки стоит более дорогое профессиональное оборудование, там выделены (и оплачены) более мощные каналы, связывающие его со стационарной сетью.
Тогда, действительно, это услуга может стоить дороже (но вряд ли так дорого, как стоит).

Но абоненты сами разберутся - если им нужен качественный сервис, значит будут звонить через дорогой МТС-овский гейт.
(и ведь будут. Потому что эти несчастные 120 сим-карт были бы непрерывно заняты, если бы эта услуга была хоть сколько-нибудь популярна).

Но нет, надо тащить и не пущать, привлекать государственный репрессивный аппарат. И что характерно, упущенную выгоду считают точно так же, как в деле Поносова или в каких-нибудь делах против торрент-сетей.

Предполагают, что если бы не, то услуга была бы востребована в том же объеме. То что спрос на такие услуги сильно эластичен, и абоненты просто стали бы разговаривать меньше, если бы это стоило дороже (или не стали бы смотреть фильм вообще, если бы его нельзя было добыть бесплатно), они стараются не замечать.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-10-21 08:54 am (UTC)(link)
Лично я не понимаю что незаконного в установке самодеятельных гейтов из одной сети связи в другую.

"Подмена трафика". В Украине за подобное тоже судили, что тоже меня злило.

Лоббизм.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2008-10-21 09:02 am (UTC)(link)
> "Подмена трафика"

выражение, расчитанное на быдло не понимающее что именно происходило. Когда Довгий с каменным лицом говорил "преступники с помощью специального оборудования нарушили нормальное функционирование телефонной сети и пускали в сети укртелекома дорогой международный трафик под видом местного, а укртелеком за них расплачивался" хотелось его, суку, об стену рожей приложить.

[identity profile] leschinsky oleg (from livejournal.com) 2008-10-21 09:09 am (UTC)(link)
При этом ты не доплатил денег оператору за переход между сетями.

Как говорили у нас в Украине "Втрачає бюджет -- втрачає держава".

[identity profile] leschinsky oleg (from livejournal.com) 2008-10-21 09:22 am (UTC)(link)
Трафик между сетями прошел? Прошел. Услуга гейтования есть? Есть. Значит должен оператору деньги.

Похоже на бред? Да. Но это жизнь.

Не знаю, как сейчас обстоят с этим дела, но какое-то время назад Укртелеком обнаруживая у бизнес-абонентов миниАТС требовал с них оплаты услуги по установке, мотивируя требование наличием платной услуги "Установка миниАТС" в своем прайсе.

Последний известный мне случай закончился тем, что как основание для оплаты фирма попросила у Укртелекома подписанные акты выполненных работ (которых не было).

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com 2008-10-21 12:24 pm (UTC)(link)
переход между сетями осуществляется средствами гейта, а не оператора - значит и платить гейту, а не оператору

[identity profile] leschinsky oleg (from livejournal.com) 2008-10-21 01:22 pm (UTC)(link)
Налицо недополученные оператором деньги.

[identity profile] poor-sysadm.livejournal.com 2008-10-21 01:29 pm (UTC)(link)
недополученные за что?
оператором услуга оказана по организации звонка с мобилы на мобилу, за неё всё уплачено.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2008-10-21 09:11 am (UTC)(link)
> что я с ними на обоих концах делаю - не его собачье дело

Согласен. Поэтому, встретив в договоре пункт "это дело провайдера" надо не соглашаться а потмо прямо нарушать договор, а или его соблюдать, или требовать через суд/прочие инстанции его отмены.

Представь ситуацию - я тебе сдаю квартиру в ренту с условием не есть в ней апельсины. Не нравится пункт - требуй отмены, но не игнорируй потому что "не мое дело", ИМНО.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2008-10-21 09:22 am (UTC)(link)
ИМНО, ситуация чуть лучше. Во-первых, МТС попадает под антимонопольное регулирование. Делай такое один из сотен провайдеров - я бы вообще проблемы не видел, не отказ же неграм в обслуживании в договоре прописывается:)

А во-вторых, вполне можно требовать продажи компьютера без предустоновленной системы вообще, и вроде были судебные прецеденты в России. Причем всяческие определения суда в адрес дилеров и компании имеют юридически обязывающую силу, если я не путаю.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2008-10-21 09:34 am (UTC)(link)
Тогда - опять работа антимонопольным структурам, потому что сговор. Я в курсе что механизмы работают криво - но они есть, придуманы и в общем даже не слишком кривы.

Потмоу надо или их использовать, или принять для себя что система вся в целом проржавела настолкьо, что ее вообще нельзя применять а только сломать и на свалку (или как минимум - игнорировать).

Насколкьо реально плоха ситуация в России я, естественно, судить не могу и готов принять на веру любой вывод. Но логика "здесь читаем, а здесь рыбу завораиваем" мне кажется неправильной.

[identity profile] alegz.livejournal.com 2008-10-21 11:49 am (UTC)(link)
Как правильно отвечать на претензии мальчиков в воротничках, мол, "без винды мы ноутбук в гарантийное обслуживание не примем"?
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2008-10-21 01:22 pm (UTC)(link)
Думаю, звать старшего и просить обосновать свои действия. Но фиг его знает, чо там в общем случае, соображать по обстановке ИМНо.
coctic: (Default)

[personal profile] coctic 2008-10-21 09:52 am (UTC)(link)
Есть иск в защиту прав неопределенного круга лиц. Правда, применимо ли это в данном случае, не знаю.