По-моему, за это надо судить МТС и МГТС

[vitus_wagner]

http://www.computerra.ru/vision/375854/

Лично я не понимаю что незаконного в установке самодеятельных гейтов из одной сети связи в другую.
Помнится когда мне Free.net пытался в абонентском договоре прописать запрет использования гейтов, я встал на дыбы и сказал "какой-какой домашний интернет без VPN?". Они сразу пошли на попятный.

В чем криминальность присоединения мобильного телефона/GSM-модема к офисной АТС я тоже не пойму.

Ну дерет МТС или МГТС сверхприбыли за роутинг звоноков между мобильной и стационароной сетью. Ну нашлись ловкие люди, которые сумели это обойти. Но почему государство должно при этом зажравшихся монополистов поддерживать?

Я даже допускаю что стандартный гейт МТС действительно работает надежнее - там таки стоит более дорогое профессиональное оборудование, там выделены (и оплачены) более мощные каналы, связывающие его со стационарной сетью.
Тогда, действительно, это услуга может стоить дороже (но вряд ли так дорого, как стоит).

Но абоненты сами разберутся - если им нужен качественный сервис, значит будут звонить через дорогой МТС-овский гейт.
(и ведь будут. Потому что эти несчастные 120 сим-карт были бы непрерывно заняты, если бы эта услуга была хоть сколько-нибудь популярна).

Но нет, надо тащить и не пущать, привлекать государственный репрессивный аппарат. И что характерно, упущенную выгоду считают точно так же, как в деле Поносова или в каких-нибудь делах против торрент-сетей.

Предполагают, что если бы не, то услуга была бы востребована в том же объеме. То что спрос на такие услуги сильно эластичен, и абоненты просто стали бы разговаривать меньше, если бы это стоило дороже (или не стали бы смотреть фильм вообще, если бы его нельзя было добыть бесплатно), они стараются не замечать.

Comments

[roman_sharp.livejournal.com]

Лично я не понимаю что незаконного в установке самодеятельных гейтов из одной сети связи в другую.

"Подмена трафика". В Украине за подобное тоже судили, что тоже меня злило.

Лоббизм.

[gns-ua.livejournal.com]

> "Подмена трафика"

выражение, расчитанное на быдло не понимающее что именно происходило. Когда Довгий с каменным лицом говорил "преступники с помощью специального оборудования нарушили нормальное функционирование телефонной сети и пускали в сети укртелекома дорогой международный трафик под видом местного, а укртелеком за них расплачивался" хотелось его, суку, об стену рожей приложить.

[vitus_wagner]

Какая подмена траффика? Где мое конституционное право на тайну переписки? Я купил у оператора коммутируемый канал определенной ширины от сим-карты A до сим-карты Б, а что за битики я по этому каналу гоняю, и, главное, что я с ними на обоих концах делаю - не его собачье дело.

[vladimir000]

Насколько я понял, государство гавриков судить хочет исключительно за незарегестрированное ведение бизнеса (т.е., фактически, за то что налогов не платят). Что, ИМНО, более чем логично и ожидаемо;)

А МТС недовольна тем, что нарушены условия контракта - что тоже верно.

По уму, ребятам надо было бы обращаться в МТС с требованием убрать пункт о гейтах из договора, после отказа - обращаться к антимонопольщикам и параллельно регестрировать ООО "Роуминг и копыта".

[fukanchik.livejournal.com]

Разумная точка зрения.

[gns-ua.livejournal.com]

> параллельно регестрировать ООО "Роуминг и копыта".

вся проблема в том, что им нужна будет лицензия на услуги связи. Бабла много надо.

[alex-tomas.livejournal.com]

я так понял, что МТС просто запрещает такое использование своего сервиса.

[vitus_wagner]

Я, кстати, такого положения в контракте не помню. Может быть потому, что когда я его заключал чуть ли не в прошлом веке, его там и не было.

[http://users.livejournal.com/_slw/]

они предоставляли услуги связи без лицензии, т.е. нарушали законодательчство.
видимо еще и без налогов.
осмысленность лицензий на связь оставим за скобками.

если бы такой шлюз установил абонент для личного использования -- взять его за попу было бы гораздо труднее, если не невозможно.
разве что за присоединение к сети связи не прошедшего сертификацию оборудования

[vitus_wagner]

Интересно, а где они взяли не прошедшее сертификацию оборудование? Купить его так просто - нельзя. Все что продается - сертификацию прошло.

Где проходит грань между "предоставлением услуги" и "пользованием услугой" - вопрос тонкий. Например, если организация раздает интернет по локальной сети на рабочие места своих сотрудников, то она услуг связи не предоставляет. Насколько я понимаю, подключение офисной АТС к сети провайдера телефонии тоже не является предоставлением услуг связи.

Этак скоро к bluetooth-гарнитуре начнут цепляться как к гейтованию в другую сеть - шел сигнал по GSM-сети, а теперь идет по BLuetooth - гейт однозначно. (Особенно если учесть что к одному телефону я могу по PAN до семи ноутбуков и наладонников подключить и использовать интернет совместено).

[avryabov.livejournal.com]

Я сам фигею!
"Схема мошенничества", а в чем простите состоит мошенничество?
Товарищи оказывают услугу. Что обещают, то и делают.

[vitus_wagner]

Вот и я про то же. Мошенничеством занимается МТС, завышая цену на звонки на стационарные телефоны.

[gena-t.livejournal.com]

С другой стороны, если народ начнет домашнюю линию использовать на всю катушку, они же не выдержат. Придется им со всех повременную оплату брать. Что тут хорошего?

[vitus_wagner]

А вот врать клиентам не надо. Если у тебя нет технической возможности предоставлять безлимитный тариф, то не надо и рекламировать безлимитный тариф. Не мелким шрифтом, а крупным написать "фиксированная оплата при звонках до стольких-то минут в месяц, и такая-то цена за минуту свыше".

[gns-ua.livejournal.com]

я антисоциален, я полагаю что купленную услугу безлимита могу использовать для круглосуточного curl ftp://big.server/big.iso > /dev/null.

[stefashka.livejournal.com]

У вас локальные звонки бесплатные?

[grey-horse.livejournal.com]

МГТС предлагает разные тарифные планы, есть и с фиксированной абонентской платой, и с повременкой.

[ramendik]

Если я правильно понял, статья "незаконное предпринимательство" - не за факт гейтования, а за факт взятия денег за звонки.

[ilo2.livejournal.com]

Именно так. Пока деньги не берутся - все законно. Если брать деньги, то необходима лицензия, в которой будут прописано требование соблюдения правил присоединения сетей, по которым обсуждаемая схема недопустима. Разумность правил присоединения - это уже другой вопрос, они устроены таким образом, чтобы крупных операторов не обидеть. Но их утверждало привительство, а не операторы.

[stifff.livejournal.com]

> В чем криминальность присоединения мобильного телефона/GSM-модема к офисной АТС я тоже не пойму.
А кто говорил о криминале присоединения? Это имхо нарушение договора, в худшем случае.
А вот получение с этого всего денег это уже —
Статья 171. Незаконное предпринимательство

[nine_k]

Понятие "незаконного предпринимательства" не менее дивно, чем, скажем, "естественной монополии". Или указанной выше "подмены трафика".

это ж очевидно

[lalibu.livejournal.com]

все незаконно что мешает монополисту стричь купоны.

Re: это ж очевидно

[alexcatku.livejournal.com]

Операторы сотовой связи не являются монополистами. Практически во всех регионах России действуют как мининум три GSM оператора. Плюс CDMA и мелкие конторы предоставляющие доступ через DECT

Из американского опыта

[scholar-vit.livejournal.com]

Когда-то в США AT&T была монополистом. Человек не мог купить свой телефон - только арендовать его у AT&T. Дескать, разные левые аппараты угрожают здоровью сети. И стоило это дорого - а уж сколько стоили всякие факсы, и сказать нельзя. AT&T охотилась за контрафактными приборами.

А как разбили монополию - так сразу почему-то оказалось, что здоровье сети крепко, и сторонные приборы ему не угрожают.

Правда, по ходу дела пришлось Bell Labs угробить :(

[metaclass.livejournal.com]

В беларуси таких чертей регулярно сажали. Но за неуплату налогов и оказание услуг связи без лицензии.

[nine_k]

Если в договоре с МТС так написано, и вы этот договор подписали — всё, привет, вы ССЗБ, а МТС вас вправе тащить в суд.
Беда в том, что не подписать его в предлагаемом МТС виде, *но подписать в другом* — крайне затруднительно, ибо МТС же себе не враг, он постарается стрясти с вас денег, если может. Чтобы это изменить, надо, чтобы либо конкуренты поджимали ("не хотите — уйду в пчелайн"), либо быть крупным игроком, с которым контракт на солидную сумму, а не стандартный из конвертика в салоне связи.

[silly_sad.livejournal.com]

у нормальных государств, если бы такие существовали, в конституции, были бы прописаны нормы права ограничивающие желание монополистов вписать в договор что угодно, и тогда некоторые особо злобные пункты любой суд признал бы ничтожными

[silly_sad.livejournal.com]

конституция РФ должна запрещать любые запреты на использование любых технических и нетехнических средств присоединённых к телефонной сети (или более общо: к любой публичной услуге) штатным образом, и не нарушающих её работоспособность.

точка.

пора бы уже писать нормальную конституцию.

[vitus_wagner]

Так alex_rozoff уже написал Великую Хартию Меганезии. Вот её и использовать, заменив контекстно "Меганезия" на "Россия".

не судить, а вешать

[mml-2001.livejournal.com]

не судить, а вешать без суда.