vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2009-12-16 03:39 pm
Entry tags:

Про свободу слова

Прочитал сегодня в компьютерре совершенно удивительную для официально зарегистрированно СМИ статью;

http://www.computerra.ru/own/vasiliysk/487968

Избранные цитаты:

Чтение – это мыслительный процесс. Следовательно, чтение с нарушением закона – это мыслепреступление, thoughtcrime. А держатели и абоненты нелегальных электронных библиотек – мыслепреступники. Если рассматривать происходящее с этой позиции, то картина меняется кардинально: борьба с нелегальным копированием есть борьба с нелегальным мышлением. Во главу ставится не извлечение прибыли, а контроль над мышлением


Как же, борьба с мыслепреступностью – это из Оруэлла, это признак тоталитаризма, а мы – демократия от пятачка до кончика хвостика (под "мы" я подразумеваю западную культуру целиком, а не только примкнувшую к ней Россию).


Но выберут что-нибудь третье: и гайки закрутят, и прибыли не получат


Нет, все-таки со свободой слова у нас пока все хорошо, если такое попадает в журналы.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2009-12-16 02:03 pm (UTC)(link)
потому что бумажные издания обычно разбирают все и этого достаточно чтобы окупить тираж. Проблемы же с пиратством обычно вылазят совершенно в других местах.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-12-16 02:06 pm (UTC)(link)
Ну или киностудию, у которой фильм реально провалился в прокате из-за пиратов, а не из-за качества самого фильма ;)

Или хотя бы одну музыкальную группу, которая играет в переходах за копейки, потому что злые пираты выложили их музыку на торренты...

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2009-12-16 03:28 pm (UTC)(link)
тут проблема немного в другом. И киностудии, и муз. группы, и разработчики игр имеют в своём арсенале средства которые либо невозможно спиратить, либо банально не выгодно. Поэтому они ещё живут и не особо жалуются.

С другой стороны это индустрия разработки ПО. Мелким разработчикам банально не выгодно заниматься разработкой ибо продукт нужно не только создать, но ещё прорекламировать и раскрутить, а это существенные средсва которые нужно выложить сейчас, а прибыль получить можно будет потом. Пираты в большинстве своём портят это "потом", как результат отсутсвие этих мелких разработчиков, что и можно наблюдать. Исключение составляет разве что SaaS и около того.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2009-12-16 03:49 pm (UTC)(link)
> Оказывается я не существую

Я с вами лично не знаком, посему не буду отрицать такой вариант :)

> Вообще по-моему половина читателей этого журнала занимается разработкой софта

Они же разрабатывают софт для работодателя. Или у вас есть примеры мелких разработчиков (команды 1-3 чел и софт. ориентированный на обычных пользователей)?

> Хорошпй софт получается когда его пишут для того, чтобы им пользоваться, а не для того, чтобы его продать.

Мне кажется что одно другому не мешает. Качество софта зависит от кол-ва тараканов в голове у разработчиков. Если им нравится разработка и предметная область и они стараются делать софт хорошим, анализируют различные use case и прочее, то и на выходе будет неплохой продукт. Если же они работают с 9 до 18, ну тогда и качество будет соотв.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2009-12-16 04:12 pm (UTC)(link)
> "Обычных пользователей" не бывает. Это миф придуманный Микрософтом. Каждый пользователь уникален.

Все люди уникальны, но тех же размеров одежды или обуви штук двадцать различных. Всегда можно выделить какую-то компоненту кол-во вариантов которой достаточно мало.

> Во-первых, потому что когда софт делается на продажу, т.е. разработчике сами в данной предметной области не работают, то они заведомо знают предметную область хуже.

Вот сейчас я с другом пишу продукт специально для продажи (либо коробка плюс сервис, либо услуга на базе продукта), у меня есть достаточно большой опыт использования аналогичных продуктов от других компаний, у друга опыта немного меньше, при этом мы уже писали похожий продукт раньше по работе. Причём благодаря опыту использования мы можем не допустить тех ошибок которые есть у конкурентов и предложить клиентам более интересную функциональность. Этого достаточно чтобы опровергнуть ваш тезис?

> задачи "сделать софт, чтобы было удобно пользоваться после соответствующего обучения" и "сделать софт чтобы с первого раза понравился" - чуть ли не прямо противоположны

Опять же, всё зависит от того софта который разрабатывается. Если это мультимедия софт, то вполне себе можно совместить. Если же приложения для бухгалтера или какой-нить АРМ, то всякие красивости скорее всего будут мешать.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2009-12-18 08:17 am (UTC)(link)
> Или у вас есть примеры мелких разработчиков ?

есть.
я.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2009-12-18 08:18 am (UTC)(link)
Вы зарабатываете на продаже софта конечным пользователям и это основная статья доходов?

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2009-12-18 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] w00dy.livejournal.com - 2009-12-18 08:27 (UTC) - Expand

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-12-16 03:37 pm (UTC)(link)
С мелкими разработчиками ПО как раз всё понятно и логично. Но вовсе не они являются локомотивом продвижения идей жестких копирайтных ограничений. Усердствуют, как раз, представители относительно безопасных сегментов.

SaaS в наблюдаемом мире - прежде всего, антивирусы и прочее ПО с необходимостью регулярных подписных обновлений либо сервисного обслуживания и консультаций (но это уже, скорее, software-driven consulting). Часть компаний компенсирует потери за счёт корпоративных рынков (зачастую, предоставляя ПО и сервис "физикам" бесплатно).

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2009-12-16 03:55 pm (UTC)(link)
Мне кажется что разработчикам вообще без разницы что творится на войне с копирайтом. Делать из shareware основной бизнес могут только либо сумасшедшие, либо какие-нить мастодонты (а может и они не могут ;)

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-12-16 04:31 pm (UTC)(link)
Мастодонты shareware не заморачиваются и просто выпускают бесплатное ПО (как Sun), спонсируют опенсорсные проекты (как Intеl и IBM) или выкладывают в открытый доступ свои корпоративные продукты (разумеется, без права коммерческого использования, но поставить большинство продуктов Oracle на домашний сервер я могу, просто скачав их с сайта компании). Собственно, и MS мог бы себе это легко позволить, да имидж не даёт ;)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-12-16 06:46 pm (UTC)(link)
Собственно, и MS мог бы себе это легко позволить, да имидж не даёт ;)

А уже приходится. Onecare, например.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2009-12-17 12:18 am (UTC)(link)
MS не может не потому что имидж не даёт, а потому что домашние пользователи это одна из статей дохода. Оракл даёт вам свою базу только потому что вы для неё всёравно не клиент со своими домашними задачами, но если вдруг захочется что-то большое и за деньги, то возможно вы и купите базу, ибо есть опыт и всё такое. Intel и IBM не вкладывают деньги в десктопные продукты, у Sun из десктопных продуктов только OOo, да и тот скорее существует по принципу "выбор в пользу OOo это не купленный MS Office" (тобишь меньше денег у конкурента). Теперь, надеюсь, понятно почему MS не может и не будет раздавать свои десктопные продукты бесплатно. Кстати, средства разработки она раздаёт бесплатно (Express версии), а если подписаться на одну из программ для разработчиков (часть из которых абсолютно бесплатные, только подходить нужно под требования), то можно получить много чего и бесплатно.

(no subject)

[identity profile] dzz.livejournal.com - 2009-12-17 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] w00dy.livejournal.com - 2009-12-17 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2009-12-23 14:17 (UTC) - Expand

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-12-16 06:37 pm (UTC)(link)
Нынче люди по-моему и с donationware или opensource ухитряются что-то получать, и поток новинок shareware пока еще не обмелел, и на Би-Би-Си пишут о новом хите - "микроплатежах" (хоть через мобильный).

Проблема в том, что дело многофакторное: нужно найти базу, которая будет платить и которой удобно платить.
То есть
- у которой есть деньги
- которая согласна на цену
- для которой не проблема перечислить эту сумму (в постсоветских Гондурасах вопрос платежных систем довольно лесист - это для продвинутых а не для рядовых).
- тариф за перечисление суммы разумен (мобильные операторы могут предлагать услуги за 50% а то и все 100% стоимости перечисления).

Плюс еще не забываем, что уровень жизни и зарплат в мире очень разный, и если западные авторы любят оценивать свои программы/произведения от $15 то у нас большинство такую сумму платить не готово совершенно.

(no subject)

[identity profile] w00dy.livejournal.com - 2009-12-17 00:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2009-12-17 00:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] w00dy.livejournal.com - 2009-12-17 00:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dzz.livejournal.com - 2009-12-17 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2009-12-18 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2009-12-20 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2009-12-20 15:39 (UTC) - Expand

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2009-12-18 08:14 am (UTC)(link)
отсутсвие мелких разработчиков? покажите мне такую реальность!
вы о существовании sf.net, berlios.de, pgfoundry.com ясное дело не годываетесь.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2009-12-18 08:35 am (UTC)(link)
> Мелким разработчикам банально не выгодно заниматься разработкой

(если вы не пользуетесь безплатными программами от мелких разработчиков) это не значит (никто ими не пользуется)
есть десятки миллионов пользователей, у фара, путти, тератерма, винСЦП, и целой ГОРЫ линуксовых мелких фиговин, среди которых я платную найти затрудняюсь.

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2009-12-18 08:45 am (UTC)(link)
ещё раз - все вышеперечисленные программы не являются основным источником дохода их авторов, и на них заработать достаточно сложно. Перечитайте весь тред наконец то.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2009-12-18 10:49 am (UTC)(link)
да какая мне разница кто с чего живёт!
программы и ТВОРЦЫ не умрут если за их программы перестанут платить деньги.
и при этом программы продолжат появляться на свет с той же интенсивностью.
мне этого достаточно.
А если авторы будут зарабатывать прополкой огородов, то от этого всем только польза будет.

(no subject)

[identity profile] w00dy.livejournal.com - 2009-12-18 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2009-12-18 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] w00dy.livejournal.com - 2009-12-18 18:06 (UTC) - Expand

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-12-16 02:56 pm (UTC)(link)
потому что бумажные издания обычно разбирают все и этого достаточно чтобы окупить тираж

Не обязательно. Что, по-Вашему, продают в магазинах типа "все книги по 15 гривен"? Или что распространяет "Книжный клуб семейного досуга"? Как раз его. "Неликвид".

[identity profile] w00dy.livejournal.com 2009-12-16 03:13 pm (UTC)(link)
я думаю что более успешные книги неплохо покрывают этот неликвид и ещё на плюшки с маком остаётся.

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-12-16 03:26 pm (UTC)(link)
У успешных издательств - да, это вопрос удачности общей стратегии издательского портфеля и умения изданное продавать.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2009-12-16 03:33 pm (UTC)(link)
Я лишь о том, что далеко не все тиражи распродаются ;)

[identity profile] dzz.livejournal.com 2009-12-16 03:18 pm (UTC)(link)
Но ведь книжные неликвиды существовали со времён начала массового книгопечатания - т.е. задолго до интернета и торрентов.

"Тираж не распродан" - совершенно обычный издательский риск.

[identity profile] permea-kra.livejournal.com 2009-12-16 11:08 pm (UTC)(link)
Это неликвид с точки зрения сети розничных продаж, издательство его уже продало. Ну, кмк, это наиболее вероятный вариант.