vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2009-10-31 11:33 pm

Фантастическая инженерия

Задачка первая:

Допустим, у нас есть космический корабль с термоядерным источником энергии. Импульс создается выбросом разогнанной магнитным полем плазмы. В принципе, разбавляя плазму инертным рабочим телом (хоть водой или забортным воздухом при старте с атмосферной планеты) можно в очень больших пределах варьировать тягу. Пустил рабочего тела побольше, получилась большая тяга при малой скорости истечения. Можно взлетать с сильно гравитирующего тела. Пустил поменьше, да разогнал магнитным полем посильнее, получается долго работающий двигатель малой тяги с высоким удельным импульсом. Для межпланетных перелетов.

Проблема в том, как преобразовать энергию высокотемпературной плазмы в реакторе в электричество, которое необходимо во-первых, для катушек, эту плазму удерживающих, во-вторых для магнитной системы разгона. Ну и на всякие бытовые цели тоже.

Будь у нас морской корабль, у которого за бортом целый океан холодной воды, можно было бы отбирать плазму из реактора понемногу, греть ей ту же самую воду во втором контуре, и пускать в паровую турбину. Но турбине (как и любой тепловой машине) нужен холодильник.

А в космосе энергию можно только рассеивать в окружающий вакуум в виде теплового излучения. По закону Стефана-Больцмана E=σ T4. То есть эффективно рассеивать можно только при температурах порядка 1000К. А там цикл Карно. КПД пропорционален КПД=(Tн-Tх)/Tх. Следовательно хотелось бы иметь абсолютную температуру на входе в тепловую машину раза хотя бы в два больше температуры холодильника.
Казалось бы никаких проблем. У нас же плазма со звездными температурами. А вот хрен. Из каких конструкционных материалов турбину-то делать, чтобы она при такой температуре имела достаточный для межпланетных полетов ресурс?

С МГД-генератором проблема та же самая, разве что чуточку попроще.

Хм, а не окажутся ли оптимальным способом преобразования энергии плазмы в электричество фотоэлементы? (правда, нужны весьма термостойкие фотоэлементы). Но вот на контуре их охлаждения и правда можно турбину поставить.

Задачка вторая

Согласно принципам гиперпространственной навигации изложенным в одном из предыдущих постов на эту тему для гиперпрыжка надо достаточно близко приблизиться к звезде. Что вызывает проблемы с нагреванием излучением обитаемых отсеков корабля.

Интересно было бы посчитать эффективность защиты корабля от нагрева внешним источником излучения, состоящую из нескольких зкранов (не важно, зеркальных или матовых) с высоким альбедо.
Допустим, альбедо экрана 0.9. 90% энергии он отразит. Из оставшихся 10, 5 переизлучит наружу, и только 5 - внутрь. А там - второй экран, который 90% из этих 5 (4.5 исходного потока) отразит обратно на первый, (который с внутренней стороны может иметь более другое альбедо), еше 0.25% переизлучит туда же, и только 0.25% переизлучит внутрь. А там - либо третий экран, либо уже собственно корабль.

Соответственно, вопрос в том, до какой температуры будет нагреваться (и, соответственно, из какого материала должен делаться) первый экран где-нибудь в полумиллионе километров от поверхности звезды типа Солнца, и сколько экранов нужно, для того, чтобы без особых проблем на этом расстоянии обеспечить комфортные условия в корабле, исходя из реального альбеда полированного (или, наоборот - матового) листа достаточно тугоплавкого металла, возможно, покрытого какой-нибудь не менее тугоплавкой краской, Заметим, что сбрасывать тепло, вырабатываемое в самом корабле в процессе его жизнедеятельности, излучением - никаких проблем. Почти вся "наружная" полусфера, обращенная в сторону от Солнца может быть не закрыта экранами. Почему почти? Потому что Солнце на таком расстоянии - объект весьма заметных размеров.

[identity profile] aceler.livejournal.com 2009-10-31 10:36 pm (UTC)(link)
1. А зачем катушка? Плазма в реакторе и без того под давлением — вот пусть и выбрасывается сама.

2. По инженерному поверью, надо бы запас прочности добавить :)

[personal profile] alll 2009-10-31 11:47 pm (UTC)(link)
1. Чтобы выбрасывалась в нужную сторону, однако. Матерьялов для удержания вещества при таком сочетании давления и температуры, которые требуются для канонической реакции синтеза ядер, вроде пока не придумали.

[identity profile] aceler.livejournal.com 2009-11-01 04:56 am (UTC)(link)
Ну тогда холодильник нужен по технологическим причинам, а не ради цикла Карно.

[personal profile] alll 2009-11-01 10:23 am (UTC)(link)
Там в постановке задачи речь о _двух_ холодильниках.

Первый нужен просто чтобы весь корабль не приобрёл со временем температуру, близкую к температуре активной зоны реактора.

Другой - для получения электроэнергии, обеспечивающей жизнедеятельность корабля (в том числе, вероятно, и работу самого реактора, те же самые "катушки", с которых начался тред).

[identity profile] aceler.livejournal.com 2009-11-01 02:42 pm (UTC)(link)
Вот и я говорю, зачем нужны катушки, если там нагретый газ и так имеет приличное давление?

[personal profile] alll 2009-11-01 02:51 pm (UTC)(link)
А в какую сторону будет двигаться "газ" (на самом деле плазма), имеющий приличное давление? ;)

[identity profile] aceler.livejournal.com 2009-11-01 03:01 pm (UTC)(link)
А что там будут плазму потихоньку вытравливать из реактора? О_о Там что-то было про разбавление инертным рабочим телом, нет? А оно уже будет дуть туда, где дырка, это понятно.

Вопрос с холодильником надо всё равно решать, да, иначе весь корабль нагреется до температуры реактора, но тут просто оперение, излучение, КМК — достаточно.

[personal profile] alll 2009-11-01 03:37 pm (UTC)(link)
> А что там будут плазму потихоньку вытравливать из реактора?

Вы сказали, не я.

> будет дуть туда, где дырка

дырка в чём? ;)

[identity profile] aceler.livejournal.com 2009-11-01 03:49 pm (UTC)(link)
> Вы сказали, не я.

Импульс создается выбросом разогнанной магнитным полем плазмы.

Это идея Витуса вообще. Но я-то предлагаю газ использовать. Кстати, в качестве холодильникак как вариант. Брать с собой много газа, нагретый выкидывать...

> дырка в чём? ;)

В сосуде! :) Если у нас таки не плазма, а рабочее тело aka газ в баллоне, то в одной стороны баллон открываем. Баллон летит в другую сторону, вот наш гешефт.

Правда расход газа будет ого-го, но в изначальном варианте там вообще плазма улетала.

[personal profile] alll 2009-11-01 04:16 pm (UTC)(link)
> В сосуде! :)

Замечательно! Из чего будем делать сосуд, который должен удержать от разлетания субстанцию температурой в миллионы градусов при заметно отличном от нуля давлении? ;)

[identity profile] aceler.livejournal.com 2009-11-01 08:08 pm (UTC)(link)
Так а зачем газ до такой температуры нагревать, что никакие стенки не удержат?

Даю схему, для ясности, ещё раз. Есть реактор. Есть куча баллонов с рабочим газом. Температура баллонов заранее низкая, охлаждённая атмосферой при изначальном старте и излучением с рёбер охлаждения.

Реактор разогревает газ (путём излечения энергии в теплообменник), до высоких, не не запредельных температур. Газ, во-первых, отбирает тепло у реактора, а во-вторых, повышает своё давление и вылетает из специального отверстия, тем самым а) разгоняя корабль и б) вращая перед этим турбину для выработки электричества для катушек, удерживающих плазму в реакционной зоне.

Весь вопрос в том, скоко надо газа — это целиком зависит от жаростойкости и прочности теплообменника, поскольку чем они выше, тем выше давление газа и тем выше эффективность всей установки. Возможно, конечно, что с таким количеством газа, что необходимо для полёта на Сириус, вся эта хреновина просто не сумеет подняться.

[identity profile] aceler.livejournal.com 2009-11-01 08:25 pm (UTC)(link)
Да, и ответ на этот вопрос тоже прост. Данная схема эффективнее схемы, когда у вас просто газ под давлением, на реактивной струе которого вы летите. Соответственно, если вы можете летать на реактивной струе газа из баллона, то и на системе с реактором вы улетите, и даже дальше.

(no subject)

[personal profile] alll - 2009-11-01 22:15 (UTC) - Expand

[personal profile] alll 2009-11-01 10:10 pm (UTC)(link)
> Так а зачем газ до такой температуры нагревать, что никакие стенки не удержат?

ну так тово-этово... процесс слияния ядер не идёт-с при других параметрах

ну и температуры рабочего тела, при которых "реактор" не разрушается, вполне достижимы без всяких термоядерных реакторов, простой химической реакцией - собственно, нынешние ракеты именно таковы, но их эффективность явно недостаточна, чтоб слетать за разумное время куда-то дальше Марса

(no subject)

[identity profile] aceler.livejournal.com - 2009-11-02 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aceler.livejournal.com - 2009-11-02 09:18 (UTC) - Expand

[identity profile] permea-kra.livejournal.com 2009-11-01 09:38 am (UTC)(link)
Придумали. Магнитное поле нужной конфигурации. Сопло вполне собирается.

[identity profile] permea-kra.livejournal.com 2009-11-01 09:48 am (UTC)(link)
Не нужно.
В ЯМР-установках поле по несколько тесла живёт годами без подкормки.

[identity profile] permea-kra.livejournal.com 2009-11-01 10:06 am (UTC)(link)
>>Во-первых, нужно. Корабль же маневрировать должен, а значит - менять конфигурацию этого поля.

Господи, зачем при этом менять конфигурацию ? Повернуться можно и на маховиках.

>>Во-вторых, там не несколько тесла, а на несколько порядков больше
Во всяком случае, насколько я помню, итер собирают на с-п магнитах.

>>В-третьих, катушки надо охлаждать. А их освещает плазма, нагретая до звездных температур.
Их ничего не освещает - они прикрыты немагнитным отращающим кожухом и противорадиационной защитой. А сосуды дьюара придумали ещё в прошлом веке, ага.

[personal profile] alll 2009-11-01 10:26 am (UTC)(link)
> А сосуды дьюара придумали ещё в прошлом веке, ага.

OMG, ещё один борец с термодинамикой... ;)

[identity profile] permea-kra.livejournal.com 2009-11-01 10:34 am (UTC)(link)
Скажите это итеровцам

http://www.iter.org/mach/Pages/Magnets.aspx

[personal profile] alll 2009-11-01 10:43 am (UTC)(link)
Э? Они свой реактор в космосе взгромоздили, где избыток тепла можно только переизлучать и подвоз жидкого азота с ближайшего завода невозможен?

[identity profile] permea-kra.livejournal.com 2009-11-01 11:07 am (UTC)(link)
А разница? Вы хоть раз видели вживую с.п.-магнит для ЭПР и не-с.п. магнит на два порядка круче?
Разница в массе такая, что туда можно совершенно спокойно впихнуть холодильную установку с запасом по мощности в два порядка и останется на радиатор (переизлучающий, ага).

Это не считая расхода на энергию

(no subject)

[personal profile] alll - 2009-11-01 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] permea-kra.livejournal.com - 2009-11-01 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] permea-kra.livejournal.com - 2009-11-02 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] permea-kra.livejournal.com - 2009-11-02 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2009-11-01 13:17 (UTC) - Expand

[personal profile] alll 2009-11-01 09:59 am (UTC)(link)
aceler>>> А зачем катушка? Плазма в реакторе и без того под давлением — вот пусть и выбрасывается сама.

alll>> Чтобы выбрасывалась в нужную сторону, однако. Матерьялов для
alll>> удержания вещества при таком сочетании давления и температуры,
alll>> которые требуются для канонической реакции синтеза ядер, вроде пока не придумали.

permea_kra> Придумали. Магнитное поле нужной конфигурации. Сопло вполне собирается.

Диалог слепого с глухим, ага. ;)