Privacy и свобода

[vitus_wagner]

Тут вот мне намекнули, что открытость личной жизни голландцев - особенность национального характера, тянущаяся со времен строгого кальвинизма. Века этак с XVI.

А следовательно, те проявления свободы, которые сейчас отличают Голландию от прочих европейских стран (легалайз легких наркотиков, разрешенная эфтаназия) - могут быть СЛЕДСТВИЯМИ этой национальной особенности, но никак не ее ПРИЧИНАМИ.

Это является некоторым аргументом в пользу давно высказываемой мной точки зрения, что тотальный контроль свободе никак не мешает, скорее наоборот - наличие тотального контроля не позволяет делать в тайне от закона то что в более привычных нам условиях так делают, и соответственно, приходится добиваться права делать это легально.

В результате свободы получается больше, а не меньше. Потому что тех кто делает что-то в тайне от закона, закон иногда ловит. А вот ловить человека за то, что он делает то, что делать разрещено - получается только у совсем неправовых режимов.

Comments

Что такое "КП"? "Командный Пункт"? (-)

[karpion.livejournal.com]

^

Re: Что такое "КП"? "Командный Пункт"? (-)

[kouzdra.livejournal.com]

Ну да. Просто не какой-то там мега-КП всего, а КП части - часть стоит на боево дежурстве и в ней есть КП - место, откуда процессом руководят.

Re: Что такое "КП"? "Командный Пункт"? (-)

[karpion.livejournal.com]

Я служил сначала в артиллерийской учебке (специальность "ПТУРС"; сначала учеником, потом сержантом), потом в танковом кардированном полку (на роту хранения было примерно столько же офицеров от майора до полковника). Ни разу с офицерами чай не пил. Может, потому, что боевых дежурств не было.

[vitus_wagner]

Это ненадолго. Японцы уже демонстрировали снятие с мозга картинки. Правда, пока на уровне первого телевизора Зворыкина. Но мы знаем, сколько лет прошло от Зворыкина до телвидения высокой четкости. И картинку того, что человек не видит сейчас, а вспоминает, тоже скоро научатся снимать.

[ramendik]

В католической Ирландии тоже много кто не зашторивают окна. Там видно гостиную, как в ней телевизор смотрят и т.п. Но иногда и спальню.

А вот русские, включая нас, зашторивают. Нам такой вариант не нравится.

[gluckmaker.livejournal.com]

А если я хочу заниматься чем-то безвредным для общества и либо безвредным, либо, по крайней мере, нечувствительным для государства, но противозаконным при любом возможном режиме? Ненененененене, тотальный контроль со стороны кого-либо - это совсем неинтересно!

[vitus_wagner]

Вот, собственно об этом и речь, что в тех странах, где обычаи подразумевают открытость, государство начинают строить на подоконнике, чтобы там такие вещи не были противозаконными.

И застроенное на подоконнике государство в сочетании с окнами без зановесок, это гораздо лучше, чем распоясовшееся государство в сочетании с "мой дом - моя крепость" (тем более что государство всегда эту самую крепость возьмет штурмом).

[vitus_wagner]

Вообще, как по мне - суть прайваси в основном идеологическая - то есть ценно само существование нормы: "моя жизнь - она моя, и то, что я не хочу показывать, никого не касается".

У этой нормы возможны две интерпретации:
1. Я не знаю, что мой сосед делает в палисаднике (потому что у него двух метровый забор)
2. Я знаю что мой сосед пять раз в день совершает в палисаднике намаз, и у него там стоит указатель на Мекку, но меня это не касается.

По-моему, второй вариант лучше.

[salas.livejournal.com]

Кроме проблемы простого глаза — где вообще должны быть границы права бить камеры камнем? Например, должно ли оно распространяться на машину, снимающую street view?

[gluckmaker.livejournal.com]

Ну, я плохо себе представляю государство, в котором были бы разрешены некоторые доступные сейчас приятные мелочи. Например, лазать по заброшенным корпусам режимных заводов или вести научные исследования в области технического обеспечения безбилетного проезда на общественном транспорте. Ну или использовать в личных образовательных целях какую-нибудь программу стоимостью 50k$. Да и стОит ли? Хотя, последнее, наверное, можно. Остальное с увеличением объёмов и, тем более, приходом коммерции, очевидно, безвредным быть перестанет. Так что лучше пусть будет запрещено, но, пока никому не мешает - не особо наказуемо.

[vitus_wagner]

Если корпуса заброшенные, и выставленные на аукцион, то я не вижу что мешает лазить по ним под видом приценивающихся покупателей.

Исследования в области технического обеспечения безбилетного проезда вообще должны финансироваться операторами оного общественного транспорта. Дабы найденные исследователями каналы оперативно перекрывать.

[rainbow-beast.livejournal.com]

Лучше - если как-то всем навязать толерантность. Что, если и возможно, то долго и тяжело. А вот двухметровый забор (точнее - двухметровые заборы у всех) вполне надёжно избавит от внимания того одного идиота из тысячи, кто решил побороться с мусульманином.

[vitus_wagner]

Двухметровый забор у каждого из 999 домов - куда дороже изгнания пинакми одного идиота из локального community.

Re: Что такое "КП"? "Командный Пункт"? (-)

[kouzdra.livejournal.com]

б/д, как и любая содержательная деятельность видимо многое меняет - ну просто потому, что если надо не штаны просиживать, а какую-то работу делать - приоритеты меняются (да и за@#$%ть, чтобы не куролесили, актуальность теряет). И мотивация другая совсем оказывается.

Другое дело, что реально оно довольно напряжно было - все-таки 12 часов работы в сутки, с пересменкой - и все 13-14. Но работа при том интересная.

Ну и еще момент - все-таки было далеко от москвы. К нам как-то пару сержантов оттуда прислали на усиление - один из них изумил публику тем, что когда в курилку зашел взводный, он по всей форме скомандовал "смирно". Удивились все, включая взводного (у нас было принято этот ритуал "обозначать" - без фанатизма). Потом, впрочем, быстро пообвыклись.

[karpion.livejournal.com]

Рота хранения тоже штанов не просиживает. Но её некоторые офицеры/прапорщики дрючат чисто из желания дрючить; а пить чай с солдатами не желают. Может, у Вас нац.состав был нормальный? Или потому, что ошибка/вредительство влекл[а|о] реальный близкий к катастрофическому ущерб?

[moonrainbow.livejournal.com]

Если я не хочу, чтобы за мной все время наблюдали - то да.
Privacy - это не скрытность, это требование уважения к частной жизни соседей.

[vitus_wagner]

В смысле, вот сидит человек на своем участке в шезлонге, смотрит на закат. Врывается сосед с запада и с воплем "я не хочу, чтобы за мной наблюдали" дает ему в глаз?

И вы еще удивляетесь после этого, почему я ненавижу защитников privacy?

[moonrainbow.livejournal.com]

Не только.
Если я, не занавешивая окна, заявляю как бы по умолчанию, что мне нечего скрывать, то со стороны соседей таким же умолчанием должно быть, что они меня достаточно уважают, чтобы не следить и не интересоваться моей жизнью специально и непрерывно. Иное - это признак подозрительности, направленной на меня, а следовательно, неуважения.

[moonrainbow.livejournal.com]

Утрируете.
Если человек сидит в шезлонге и смотрит на закат, я пойму, что он смотрит на закат, а не мне в окно, т.к. не имею априори оснований думать, что он за мной следит.
Если человек в этом самом шезлонге, однако, смотрит именно мне в окно, систематически и ежедневно, то я в конечном счете как минимум подойду и попытаюсь задать вопрос, в чем дело.
Одно от второго отличить можно неоднократным наблюдением.

Re: Что такое "КП"? "Командный Пункт"? (-)

[ng67.livejournal.com]

Я тоже помню на сборах...
Мы с товарищем идем по территории, на встречу офицер. Мы дружно Смирно! и отдаем честь.
Бедный офицер аж вздрогнул... Потом сказал, что типа без фанатизма, а то ведь и инфаркт получить можно...

[kouzdra.livejournal.com]

Нацсостав у нас был исключительно белый. Чурок вообще не было как класса, даже при кочегарке (единственный на всю часть джамшут обихаживал свинарник, неплохо вроде как).

Или потому, что ошибка/вредительство влекл[а|о] реальный близкий к катастрофическому ущерб?

Нет - особых ужасов не было. Но ошибки/про..бы etc влекли реальные и немедленне подарки на букву П из той же Мск. Причем отоваривались ими именно тт. офицеры (а уж потом они спускали эти подарки вниз по инстанции). Потому тт. офицеры были кровно заинтересованы в том, чтобы подчиненные работали не за страх, а за совесть. Ну и часть своего штатного геморроя спихнуть были не против - типа писания суточных сводок, в ситуациях когда "ничего особенного не происходит".

[rpetrov.livejournal.com]

Ваш пример показывает, что мы имеем дело с типичным табу, с навязанной нам ценностью. Если бы все вокруг все друг о друге знали, то ценности такой "компромат" не имел бы.

Люди отказывают себе в простом принципе "ничто человеческое..." Ведь известно, что самые ярые политики-гомофобы, на поверку оказываются обиженными геями. Получается, что достаточно сделать так, чтобы тот, кто "снимает скрытой камерой" также был снимаем скрытой камерой. Вопросы бы исчезли :-)

[rpetrov.livejournal.com]

Именно. И это, как раз, является инструментом эксплуатации.

[plakhov.livejournal.com]

Во-первых, про онанизм все и так всё прекрасно знают. Про процент мужчин и т.п. Но это не главное.

Ниже v_w я уже ответил: если вы о революции, а не об эволюции (все одновременно получают бесплатную возможность следить за всеми где угодно и когда угодно) - то не буду спорить, это может работать. Мир после такой революции окажется совсем другим, мне будет немного жаль некоторых базовых вещей типа цифровых кодов на сейфах в отелях или знания того, что педофилы не следят за тем, как моя дочь принимает ванну. Тем не менее, скорее всего, он будет пригоден к существованию даже лучше нашего.

Но я не фанат революций и не верю в них. Если прямо сейчас форсировать процесс перехода к светлому прозрачному миру, случится столько херни, что нафиг-нафиг.

[rpetrov.livejournal.com]

Про базовые вещи, которых вам будет жаль: А смысл иметь цифровой код на сейфе, если всегда можно будет знать, кто конкретно и с чем конкретно подходил и отходил от вашего сейфа? Про педофилов.. Круговое "всезнание" подразумевает также и то, что вы знаете, кто о вас что-то узнавал. А педофилу светить свои, кхм, привычки, таким образом явно не стоит. Забанят нафиг :-)

Про революции. Я в революции не верю (http://rpetrov.livejournal.com/85701.html) :-) А эволюционных вариантов я придумал два. Первый - общины сторонников взаимной открытости, выходцы из которых будут иметь большее доверие при выборах в выборные органы. Второй - эволюция тотального контроля и Большого Брата, которая приведет к тому, что сами хозяева контроля не смогут получать от этого контроля бонусы. Тут, в к комментариях к этому посту есть ссылка на мои "многабукв" :-)