Колебания частоты в электрической сети как метка времени

[vitus_wagner]

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-20629671
Лондонская полиция на протяжении уже 7 лет тщательно записывает флуктуации частоты в британской электрической сети. Утверждается, что из любой аудиозаписи, сделанную в непосредсвтенной близости от устройств, к этой сети подключенных, вплоть до обычной розетки или лампочки, можно извлечь шумы, наведенные током в электропроводке,
а сравнив их с записями колебаний, точно определить момент записи. Поскольку шаблон колебаний уникален и неповторим. Причем этот шаблон един по всей территории покрытой единой энергосистемой.

(а если мой дом запитан от солнечной батареи через инвертор, что они там намеряют?)

Comments

[shura.luberetsky.ru]

> если мой дом запитан от солнечной батареи через инвертор

Тогда вы неинтересны лондонской полиции.

[kincajou]

нифига. Наоборот, будет повышенный интерес - явно ведь что-то скрывает.

Думаю, либо самостоятельную добычу энергии запретят (как пиратство), либо каждого такого любителя будут брать под особое наблюдение.

[vitus_wagner]

Кто-то мне как-то уже комментировал что в Бельгии уже запрещено ставить солнечные батареи и прочую альтернативную энергетику, если не подключать её к распределительной сети и не продавать излишки выбработанной энергии туда. Причем ведь платят по повышенному "зелёному" тарифу. Видимо, как раз ради этого.

[shura.luberetsky.ru]

Теми, кто параноидально что-то скрывает, скорее займется MI5. Лондонской полиции больше интересны обычные жулики и вымогатели, а у них фантазии несколько меньше.

[(Anonymous)]

(а если мой дом запитан от солнечной батареи через инвертор, что они там намеряют?)

Ну скорее всего выяснят что оно не совпадает и имеющимися паттернами, и обратят особое внимание на те места где нету глобальной сети или на людей которые могли додуматься во время записи к сети не подключаться...

А с какой целью интересуетесь? :-)

[shaplov.livejournal.com]

Это был shaplov. Почему-то мне openid не предлагают в качестве контакта...

[(Anonymous)]

Ну да. Это как если бы полиция имела отпечатки всех пишущих машинок, а злоумышленник хитро написал письмо от руки. Если можно по шумам определить время, то можно определить и что шумы были от неприсоеденённых генераторов, а может даже по характеру шумов определить тип генератора, что сузит круг подозреваемых не хуже.

[anshp]

интересная тема (по наведёнке)
у меня дома выключенный TV стал гудеть динамиками после установки в 200 метрах от дома(многоквартирного) вышки-ретранслятора gsm, телефон(мобила) лежащий возле эл.устройства с динамиком наводит какой-то ток в катушках динамика перед соединением со сторонним абонентом и просто периодически (видимо щупает сетку), т.е. токи относительно приличные наводятся
а по уникальным характеристикам - они наверное и у инвертора тоже будут, только тут нужно ловить характерные наводки магнитосферы-солнца, только кому это надо сейчас?
вот если домашняя энергетика войдет в каждый дом, то тогда у полицаев и до этого интерес может дойти

[anshp]

я немного перескочил - вы о звуковых волнах наведенных мех.колебаниями, которые наведены током, а я - о токе наведенном маг.полями который вызывает звуковые эффекты в динамиках эл.устр-в
извиняюсь за сумбур

[vitus_wagner]

А хрен его знает, откуда именно берутся следы флуктуаций частоты сети в аудиозаписях - то-ли в виде механических волн попадают в записываемый звук, то-ли наводятся магнитынми полями в цепях записывающего устройства.

[d1f]

> если мой дом запитан от солнечной батареи через инвертор

Тогда припишут чужое преступление.

[p_govorun]

На последний пункт могу ответить: без синхронизации с общей сетью солнечные батареи не обойдутся. При каждом набежавшем облачке придётся брать энергию из общей сети.

[vitus_wagner]

Зачем брать из общей сети, когда можно поставить в подвале частный аккумулятор?

[apximhd]

Придётся Ми-6 ещё и солнечную активность и погоду мониторить...

[cats-shadow.cats-home.net]

Что намеряют?
В зависимости от того, какая наводка будет на девайс, которым пишут от соседней линии электропередачи. Дальше вопрос к усилительному тракту девайса, его экранированности/чувствиетльности/коэффициенту усиления.
Следующий вопрос - к алгоритму обнаружения сигнала (по большому счету там корреляция двух сигналов считается, а современные вычислительные мощности позволяют это относительно быстро делать). Лет так почти 20 назад прототип сигнального процессора РСА обнаруживал сигнал на уровне -30дБ относительно уровня шума (с достоверностью 0.97) - можно прикинуть, что сейчас уже получше порог обнаружения.

[vitus_wagner]

Вопрос в том, от чего будет больше наводка - от линии электропередач в трех километрах, или от комнатной проводки в двух метрах, которая запитана от синхронного генератора и имеет совсем другие шумы.

[cats-shadow.cats-home.net]

Фишка в том, что дело не в уровне. Фишка в корреляции сигнала. Вот смотри сам - -30дБ на ЛЧМ сигнале мы получали на прототипе, а это в 1000 раз слабее шума сигнал был (а в теории должно было -40-60 дБ быть). Шумоподобные же сигналы удобнее ЛЧМ для обнаружения.

Другое дело - цифровая запись. тут все упирается в величину сигнала, соответствующую одному биту АЦП (те самые ошибки квантования). И если уровень наводки меньше - то не сработает эта методика.

[otstavnov.com]

>(а если мой дом запитан от солнечной батареи через инвертор, что они там намеряют?)

А если записывает флуктуации не только полиция, а потом их подмешивают в записи с целью фабрикации алиби или компрометирующих материалов?

[(Anonymous)]

Ой. Кварцевые резонаторы, применяемые в записывающих устройствах, имеют добротность порядка 10^4, а значит, и информации о частоте из записи можно вытащить примерно 12 битов. При этом в году 2^25 минут. Чой-то я не уверен насчёт точного определения момента записи. А вот принять или отвергнуть предположение о том, что запись была сделана в какой-то определённый момент времени, наверное, возможно. Типа:
- Запись была сделана 1 января в 2:30!
- Врёшь, тогда частота в сети была 50,2676 Гц, а на записи - 50,2678!

[sergey_ver]

Там наверно период флуктуаций относительно небольшой и они временные серии ловят

[sergey_cheban]

Не может он быть небольшим:
1. Понятие точной частоты (ну или спектра) имеет смысл только для сигнала бесконечной длительности. Чтобы различать частоты с точностью 0,01 Гц, нам нужно не меньше 100 секунд сигнала.
2. На сигнал неизбежно накладываются помехи от включения электроприборов (не говоря уже об основном сигнале). Эти помехи - разные в разных частях энергосистемы.
3. Насколько я понимаю, частотой в энергосистеме _управляют_, поддерживая её настолько точно, насколько возможно. Любые отклонения - случайны, и они должны быть разными в разных частях энергосистемы.

Кстати, на частоту в ЕЭС России можно посмотреть здесь.

[cats-shadow.cats-home.net]

там не все так примитивно. :) см. выше.

[sergey_ver]

Неужели оно в современных аудио-кодеках выживает? Ну, тогда надо очищающий фильтр писать

[cats-shadow.cats-home.net]

не выживают в цифре, если уровень наводок меньше одного бита АЦП.

[sergey_ver]

Не, при оцифровке то понятно. Я про процесс сжатия уже оцифрованных данных всякими mp3 и AMR