vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-20629671
Лондонская полиция на протяжении уже 7 лет тщательно записывает флуктуации частоты в британской электрической сети. Утверждается, что из любой аудиозаписи, сделанную в непосредсвтенной близости от устройств, к этой сети подключенных, вплоть до обычной розетки или лампочки, можно извлечь шумы, наведенные током в электропроводке,
а сравнив их с записями колебаний, точно определить момент записи. Поскольку шаблон колебаний уникален и неповторим. Причем этот шаблон един по всей территории покрытой единой энергосистемой.

(а если мой дом запитан от солнечной батареи через инвертор, что они там намеряют?)

Date: 2012-12-14 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] shura.luberetsky.ru
> если мой дом запитан от солнечной батареи через инвертор

Тогда вы неинтересны лондонской полиции.

Date: 2012-12-14 10:01 am (UTC)
kincajou: (Default)
From: [personal profile] kincajou
нифига. Наоборот, будет повышенный интерес - явно ведь что-то скрывает.

Думаю, либо самостоятельную добычу энергии запретят (как пиратство), либо каждого такого любителя будут брать под особое наблюдение.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-12-14 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mynine - Date: 2012-12-14 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arthin - Date: 2012-12-14 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arthin - Date: 2012-12-14 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] schigi - Date: 2012-12-18 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] incognitus7 - Date: 2012-12-15 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mynine - Date: 2012-12-14 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mynine - Date: 2012-12-14 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mynine - Date: 2012-12-14 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mynine - Date: 2012-12-14 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mynine - Date: 2012-12-14 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] mynine - Date: 2012-12-14 02:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-14 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] shura.luberetsky.ru
Теми, кто параноидально что-то скрывает, скорее займется MI5. Лондонской полиции больше интересны обычные жулики и вымогатели, а у них фантазии несколько меньше.

Date: 2012-12-14 10:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
(а если мой дом запитан от солнечной батареи через инвертор, что они там намеряют?)

Ну скорее всего выяснят что оно не совпадает и имеющимися паттернами, и обратят особое внимание на те места где нету глобальной сети или на людей которые могли додуматься во время записи к сети не подключаться...

А с какой целью интересуетесь? :-)

Date: 2012-12-14 10:22 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Default)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Это был shaplov. Почему-то мне openid не предлагают в качестве контакта...

Date: 2012-12-15 08:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну да. Это как если бы полиция имела отпечатки всех пишущих машинок, а злоумышленник хитро написал письмо от руки. Если можно по шумам определить время, то можно определить и что шумы были от неприсоеденённых генераторов, а может даже по характеру шумов определить тип генератора, что сузит круг подозреваемых не хуже.

Date: 2012-12-14 10:35 am (UTC)
anshp: (Default)
From: [personal profile] anshp
интересная тема (по наведёнке)
у меня дома выключенный TV стал гудеть динамиками после установки в 200 метрах от дома(многоквартирного) вышки-ретранслятора gsm, телефон(мобила) лежащий возле эл.устройства с динамиком наводит какой-то ток в катушках динамика перед соединением со сторонним абонентом и просто периодически (видимо щупает сетку), т.е. токи относительно приличные наводятся
а по уникальным характеристикам - они наверное и у инвертора тоже будут, только тут нужно ловить характерные наводки магнитосферы-солнца, только кому это надо сейчас?
вот если домашняя энергетика войдет в каждый дом, то тогда у полицаев и до этого интерес может дойти

Date: 2012-12-14 10:50 am (UTC)
anshp: (Default)
From: [personal profile] anshp
я немного перескочил - вы о звуковых волнах наведенных мех.колебаниями, которые наведены током, а я - о токе наведенном маг.полями который вызывает звуковые эффекты в динамиках эл.устр-в
извиняюсь за сумбур

(no subject)

From: [identity profile] cats-shadow.cats-home.net - Date: 2012-12-14 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-14 10:52 am (UTC)
From: [personal profile] d1f
> если мой дом запитан от солнечной батареи через инвертор

Тогда припишут чужое преступление.

Date: 2012-12-14 11:09 am (UTC)
p_govorun: (Default)
From: [personal profile] p_govorun
На последний пункт могу ответить: без синхронизации с общей сетью солнечные батареи не обойдутся. При каждом набежавшем облачке придётся брать энергию из общей сети.

Date: 2012-12-14 11:53 am (UTC)
apximhd: (Default)
From: [personal profile] apximhd
Придётся Ми-6 ещё и солнечную активность и погоду мониторить...

(no subject)

From: [personal profile] apximhd - Date: 2012-12-14 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2012-12-15 08:54 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-14 12:32 pm (UTC)
ext_1262629: (Default)
From: [identity profile] cats-shadow.cats-home.net
Что намеряют?
В зависимости от того, какая наводка будет на девайс, которым пишут от соседней линии электропередачи. Дальше вопрос к усилительному тракту девайса, его экранированности/чувствиетльности/коэффициенту усиления.
Следующий вопрос - к алгоритму обнаружения сигнала (по большому счету там корреляция двух сигналов считается, а современные вычислительные мощности позволяют это относительно быстро делать). Лет так почти 20 назад прототип сигнального процессора РСА обнаруживал сигнал на уровне -30дБ относительно уровня шума (с достоверностью 0.97) - можно прикинуть, что сейчас уже получше порог обнаружения.

Date: 2012-12-14 12:50 pm (UTC)
ext_1262629: (Default)
From: [identity profile] cats-shadow.cats-home.net
Фишка в том, что дело не в уровне. Фишка в корреляции сигнала. Вот смотри сам - -30дБ на ЛЧМ сигнале мы получали на прототипе, а это в 1000 раз слабее шума сигнал был (а в теории должно было -40-60 дБ быть). Шумоподобные же сигналы удобнее ЛЧМ для обнаружения.

Другое дело - цифровая запись. тут все упирается в величину сигнала, соответствующую одному биту АЦП (те самые ошибки квантования). И если уровень наводки меньше - то не сработает эта методика.

(no subject)

From: [personal profile] p_govorun - Date: 2012-12-14 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cats-shadow.cats-home.net - Date: 2012-12-14 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] p_govorun - Date: 2012-12-14 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-12-14 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] toman_k - Date: 2012-12-15 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] p_govorun - Date: 2012-12-15 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] p_govorun - Date: 2012-12-15 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cats-shadow.cats-home.net - Date: 2012-12-15 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-14 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] otstavnov.com
>(а если мой дом запитан от солнечной батареи через инвертор, что они там намеряют?)

А если записывает флуктуации не только полиция, а потом их подмешивают в записи с целью фабрикации алиби или компрометирующих материалов?

Date: 2012-12-14 04:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ой. Кварцевые резонаторы, применяемые в записывающих устройствах, имеют добротность порядка 10^4, а значит, и информации о частоте из записи можно вытащить примерно 12 битов. При этом в году 2^25 минут. Чой-то я не уверен насчёт точного определения момента записи. А вот принять или отвергнуть предположение о том, что запись была сделана в какой-то определённый момент времени, наверное, возможно. Типа:
- Запись была сделана 1 января в 2:30!
- Врёшь, тогда частота в сети была 50,2676 Гц, а на записи - 50,2678!

Date: 2012-12-14 05:34 pm (UTC)
sergey_ver: (Default)
From: [personal profile] sergey_ver
Там наверно период флуктуаций относительно небольшой и они временные серии ловят

Date: 2012-12-17 09:09 am (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
Не может он быть небольшим:
1. Понятие точной частоты (ну или спектра) имеет смысл только для сигнала бесконечной длительности. Чтобы различать частоты с точностью 0,01 Гц, нам нужно не меньше 100 секунд сигнала.
2. На сигнал неизбежно накладываются помехи от включения электроприборов (не говоря уже об основном сигнале). Эти помехи - разные в разных частях энергосистемы.
3. Насколько я понимаю, частотой в энергосистеме _управляют_, поддерживая её настолько точно, насколько возможно. Любые отклонения - случайны, и они должны быть разными в разных частях энергосистемы.

Кстати, на частоту в ЕЭС России можно посмотреть здесь.

Date: 2012-12-14 08:44 pm (UTC)
ext_1262629: (Default)
From: [identity profile] cats-shadow.cats-home.net
там не все так примитивно. :) см. выше.

Date: 2012-12-14 05:35 pm (UTC)
sergey_ver: (Default)
From: [personal profile] sergey_ver
Неужели оно в современных аудио-кодеках выживает? Ну, тогда надо очищающий фильтр писать

Date: 2012-12-14 08:46 pm (UTC)
ext_1262629: (Default)
From: [identity profile] cats-shadow.cats-home.net
не выживают в цифре, если уровень наводок меньше одного бита АЦП.

Date: 2012-12-14 08:53 pm (UTC)
sergey_ver: (Default)
From: [personal profile] sergey_ver
Не, при оцифровке то понятно. Я про процесс сжатия уже оцифрованных данных всякими mp3 и AMR

(no subject)

From: [identity profile] cats-shadow.cats-home.net - Date: 2012-12-14 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sergey_ver - Date: 2012-12-15 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cats-shadow.cats-home.net - Date: 2012-12-15 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cats-shadow.cats-home.net - Date: 2012-12-15 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cats-shadow.cats-home.net - Date: 2012-12-15 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sergey_ver - Date: 2012-12-15 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cats-shadow.cats-home.net - Date: 2012-12-15 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] toman_k - Date: 2012-12-15 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-12-15 07:40 pm (UTC) - Expand

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 09:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios