Гениально

[vitus_wagner]

Внутреннюю пустоту нельзя заполнить радостью и удовольствием. Просто потому, что "внутренняя пустота" и есть дефект механизма, при помощи которого нормальное, здоровое, непокалеченное существо получает удовольствие от жизни и в полной мере ощущает её вкус. Никакими фильмами, тусовками, вкусняшками, развлекалочками и интернетами этот дефект не перекрывается.

Внутренюю пустоту гораздо удобнее заполнять Высшим Смыслом, ощущением причастности, Надеждой, Верой и высокими идеалами. Можно ещё любовью. (Хотя это рискованно, идеалы, в отличие от любимого человека, едва ли смогут вас бросить или вам изменить.) Эти "высокие" вещи позволяют получать удовлетворение другим способом, в обход непосредственного переживания радости бытия. Поэтому многие именно в них находят отраду и облегчение.

Хотя, конечно, это всё-таки лучше не компенсировать, а лечить.

отсюда.

А я-то всегда не понимал почему для успешной идеологической системы совершенно неприемлемо допущение простых радостей бытия, почему человека надо обязательно эмоционально искалечить, объявив либо незаконным, либо аморальным, либо вызывающим рак у крыс всё, что приносит удовольствие.

Comments

[vitus_wagner]

Интересный взгляд. Поподробнее развернуть можно? А то мне как-то кажется, что если мерой тревожности кто-то в обществе потребления и управляет, то только не сам человек, который тревожность испытывает.

[division---bell.livejournal.com]

Но формулировка выводов наблюдения действительно, очень точна, на мой взгляд. Респект :))

дефект механизма, при помощи которого нормальное, здоровое, непокалеченное существо получает удовольствие от жизни и в полной мере ощущает её вкус.

вот триста раз "да!"

Блокировка собственных переживаний, формирование внутренних зажимов - получаем те запреты и барьеры, которые не дают нашей природной энергии свободно растекаться по телу. И если убрать эти препятствия, человек расцветает и ему не нужны заменители в виде внешних установок "убить себя об_великое"

[gilgatech.livejournal.com]

Мы с вами погружаемся в обструкционизм. Не является ли это следствием вышесказанного. Может это самообман. Типа я над процессом.

[metarattus.livejournal.com]

^^^^^^^^^^^^^
Да че там постигать: электроды в нужный центр гипоталамуса и кнопку в лапки либо чистый опиатъ в/в.

[division---bell.livejournal.com]

Сперва небольшое предупреждение только: то, что я скажу ниже- исключительно мой собственный взгляд, не претендующий на "истинное откровение последней инстанции" - этоя специально оговариваюсь, чтобы мой "лекторский тон" ( попросту результат экономии времени) не составил неверного представления


1. Мерой тревожности управляет действительно, кто угодно. Близкие ( в основном) , + внешний суммирующий паттерн той среды, в которой живет чел

2. Базовая тревожность а) формируется родителями б) успешно поддерживается самой средой. У Фрома в его "Иметь или Быть" очень точно об этом рассказано.

3. Поддержка высокого уровня тревожности осуществляется через внушению человеку необходимости позиционирования/самоопределения себя самого на основе ВНЕШНИХ параметров оценки.

4. Для того, чтобы включить эту тревожность достаточно очень мало: разорвать возможность связи между желаниями и потребностями человека и принятием этих потребностей со стороны. " ты не можешь хотеть есть, ты только 3 часа назад обедал" .

5. Как только у человека "отключается" его собственное тело ( он перестает принимать себя. чувствовать себя и свои желания) - срабатывает механизм включения тревоги, который больше и не выключается, поскольку

6. включаются те внешние способы заполнения пустоты, о которой так здорово сказал автор исходного текста

[division---bell.livejournal.com]

а по привычке!! :))))

понимаете, в СССР все Великое было связано со смертью или страданием. Надо было погибнуть, чтобы совершить подвиг ( точнее, при совершении подвига почти всегда гибли)

Не могло существовать чего-то грандиозного или важного, что бы было без боли.

"Ради Любви люди идут на костер" ( У Шварца даже проскочило )

если нет боли или никто не погиб- это ни фига не великое :))) а так, тьфу. повесдневность незначащая

А вот убиться красиво - это значит Великое. Сто пудов :))

[vitus_wagner]

Ну как же:

Иди и гибни безупрёчно,
Умрёшь недаром - дело прочно,
Когда под ним струится кровь.

Вот для того, чтобы обеспечить выживание этого самого "Великого" (некоей системы символов) в историческом масштабе времени, требуется чтобы достаточное количество последователей об это убилось.

Придумать такое "Великое" которое будет требовать "мне надо чтобы те парни, с другой стороны умерли за свою Родину" пока не очень получается. Хотя, надо признать, генерал Паттон был близок к цели.

[telemont.livejournal.com]

Наоборот. Для собирания бабочек и тем более минералов необходима специальная подготовка (особенно для минералов). То есть человек уже кем-то запрограммирован, ему навязана определенная классификация объектов природы. Для собирания этикеток ничего такого не нужно, это может делать невинное, совершенно не социализированное дитя.

[vitus_wagner]

Вот я как раз уже несколько лет пытаюсь для себя сформулировать, где проходит граница между "радует других" и "высшим смыслом". То есть вот чувствую что она есть, а точнее сформулировать получается плохо.

Очевидно, что человек существо стайное. Поэтому делать что-то для других и получать от этго непосредственное удоволетворение - это вполне здоровое поведение для него.

А вот когда на место "других" подставляется что-то абстрактное и неопределенное - бог, нация или "мировая революция", где-то происходит не совсем честная подмена.

[vitus_wagner]

Совершенно необязательно. С одной стороны, можно возразить, что филлумения - это вполне серьезная вспомогательная историческая дисциплина, как и нумизматика или сфаргистика. Ну и что, что период существования изучаемых предметов намного меньше? С другой - собирание красивых галек на пляже - это тоже занятие, доступное детям.

[tigerofsiberia.livejournal.com]

Аналогично.

[division---bell.livejournal.com]

Ну разумеется, я сжато и коротко набросал лишь основные контуры, а подробнее и точнее - на этом столько людей диссеры защитили, О_о ! )))

Конечно же, там работает целый комплекс из обратных положительных связей

Травмированный человек ищет привычное себе ( искать НЕпривычное и выходить ЗА привычное- для этого нужен ресурс, а его у него нет, все пожрала тревога) и находит о чудо! себе подобное, которое вновь убеждает его всем своим наполнением вот тем ядом. Замкнутый круг. Жены алкоголиков редко когда находят после разводов непьщих, и каждый раз оказывается "опа, опять!"

То. что внутри нас заставляет нас выбирать ту или иную дорогу (с) :))

Мама-папа это источники. Поскольку разрыв связи со своим телом формиуется в том возрасте, когда ребенок физически зависит от мамы

Достаточно лишь кормить его по "методике" и "по часам", как и делалось в СССР. А не тогда, когда ребенок хочет есть:)) Именно так и было произведено 99% населения СССР

[vitus_wagner]

Меня интересуют те закономерности поведения людей, с которыми лично я и близкие мне люди могут столкнуться на практике. А это значит, что нельзя исключать и достаточно редкие случаи, особенно когда влияние этих редких случаев на окружающее общетство намного больше, чем влияние среднего, "массового" человека.

Мне так кажется, что описанный вами феномен "здоровой" веры среди вождей революций или основателей религий встречается гораздо чаще, чем среди обычных последователей. Поэтому он хотя и редок, но не может быть сброшен со счетоа.

[vitus_wagner]

В горах Новой Гвинеи, у бушменов Калахари и в Амазонской сельве. Глава про воспитание детей в книге Джареда Даймонда "The day before yesterday: what can we learn from traditional societies" больше чем наполовину посвящена этому вопросу.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Мне, пожалуйста, Credo. Наизусть. Вот прям щас, ни куда не заглядывая.

[division---bell.livejournal.com]

Насколько я знаю от своего знакомого врача-невролога, которая была на конференции в Лондоне по детским "взращиваниям" ( не помню как это правильно называется) вот только НЕДАВНО эту практику стали ломать

Первыми, кстати, скандинавы отказались, достаточно давно уже. мей би потому у них более здоровый социум по сравнению с другими..

[dennis_chikin.livejournal.com]

А молиться иконе - это вообще весьма специфичекое умение. Не каждому доступно.

[vitus_wagner]

А вот это уже будет непростое удовольствие. Общение с высшими силами превращается в простое удовольствие как раз тогда, когда оно наименее формализовано, и наиболее искренне. Если человек обращается к иконе, священному камню или идолу Перуна своими словами.

[vitus_wagner]

"Жил в лесу, молился колесу".

[vitus_wagner]

Но непродолжительное. ;-)

[eldhenn]

Символ Веры, в смысле? Легко, по крайней мере половину. Только зачем?
Я всё равно не понимаю, чем рассматривание белочек лучше молитвы иконе. А молящиеся получают удовольствие, это факт.

[eldhenn]

Витус, у вас большой опыт общения с высшими силами?

[dennis_chikin.livejournal.com]

Ну, ближе к концу - угробить пару самолетов - это было вполне героично. И в этом, кстати, значительный прогресс гуманизма. С самого начала гораздо более героично, чем как можно больнее убиться, было убить пару-другую дивизий.

[eldhenn]

Как раз молиться чему-то абстрактному есть специфическое умение.

[shaplov.livejournal.com]

Логика потребления ( на мой взгляд) основана как-раз на управлении мерой тревожности. "Живи сейчас, не откладывай на завтра".

Это как раз ровно о том что я говорил... Какие завуалированные утверждения мы видем во фразе: "Живи сейчас, не откладывай на завтра"? Явно видно что предполагается, что по умолчанию, без каких-то особых действий то что сейчас -- это не жизнь. И для того чтобы перейти в состояние "вот это жизнь", требуется совершение какого-то действия. При этом сколь либо но таки протяженного во времени. То есть "вот это жизнь" или удовольствие таки находится в каком-то далеком или близком будущем. t+td как я и говорил...