Гениально

[vitus_wagner]

Внутреннюю пустоту нельзя заполнить радостью и удовольствием. Просто потому, что "внутренняя пустота" и есть дефект механизма, при помощи которого нормальное, здоровое, непокалеченное существо получает удовольствие от жизни и в полной мере ощущает её вкус. Никакими фильмами, тусовками, вкусняшками, развлекалочками и интернетами этот дефект не перекрывается.

Внутренюю пустоту гораздо удобнее заполнять Высшим Смыслом, ощущением причастности, Надеждой, Верой и высокими идеалами. Можно ещё любовью. (Хотя это рискованно, идеалы, в отличие от любимого человека, едва ли смогут вас бросить или вам изменить.) Эти "высокие" вещи позволяют получать удовлетворение другим способом, в обход непосредственного переживания радости бытия. Поэтому многие именно в них находят отраду и облегчение.

Хотя, конечно, это всё-таки лучше не компенсировать, а лечить.

отсюда.

А я-то всегда не понимал почему для успешной идеологической системы совершенно неприемлемо допущение простых радостей бытия, почему человека надо обязательно эмоционально искалечить, объявив либо незаконным, либо аморальным, либо вызывающим рак у крыс всё, что приносит удовольствие.

Comments

[vmel]

Хмм, и что же понимать под "простыми радостями"?
Пожрать-поспать-потрахаться? И всё? Или что-то ещё?

Скажем, узнавать новое - это радость? (для меня - да)

И я сильно сомневаюсь, что человек, ограниченным лишь "простыми" радостями, вообще заслуживает называться Homo sapiens...
Дауны, наверное, самые счастливые люди - но как-то я им не завидую...

[vitus_wagner]

> Скажем, узнавать новое - это радость?

Несомненно. Узнавать новое, просто активно двигаться. Как раз "потрахаться" я бы отнес к "сложным радостям". Это социальное, это требует участия минимум двух человек. Но по классификации автора цитаты, пожалуй и это, и интеллектуальная беседа всё же радости простые. Когда люди получают удовольствие от жизни и общения с другими людьми, не опосредованное символами.

[vmel]

Ок, как известно из анекдотов, сексом можно заниматься и в одиночку. Сталбыть, простая радость - это, например, напиться в дупель.

Соглашусь, что "сложные радости", в просторечии именуемые извращениями, появляются, когда человек изнывает от безделья, скуки и пресыщенности.

Но что такое "не опосредованное символами" - не понимаю.

[absurdated.livejournal.com]

Вероятно, то, что впрямую соотносится с базовыми потребностями, присущими мозгу homo sapiens, их что-то около двух десятков: еда, питьё, сон, исследование, движение, пассивная защита, активная защита, положение в стае, половые отношения, родительские отношения, груминг, свобода и т.д.

Любые более сложные абстракции, насколько знаю, тоже завязываются на один и более из этих низших базисов (иначе мозг просто не в состоянии к ним привязываться - не получается положительного подкрепления из простого "следования собственной воле"). Ну и, собственно, логично, что если мы не можем удовлетворять эти потребности впрямую, хитрые методы становятся для мозга заметно более актуальными, идёт сублимация.

"И я сильно сомневаюсь, что человек, ограниченным лишь "простыми" радостями, вообще заслуживает называться Homo sapiens..."
Homo sapiens - элемент биологической классификации. "Заслужить" им называться или не называться поступками, сами понимаете (понимаете же, да?), нельзя.

[vmel]

По последней фразе - вы ж понимаете, что я использовал переносный смысл. Скажете, вам не встречались представители биологического вида "Homo sapiens", неспособные к какой-либо мыслительной деятельности? Общаться с такими без отвращения могут лишь им подобные...

А по первым абзацам - я так и не понял, что вы, собственно, хотели сказать.

[vmel]

Да, и многое из того, что приносит удовольствие - действительно вредно для самого человека или для окружающих (второе, это и значит - аморально).

С пьянством, курением и т.п. всё и так ясно, пустая болтовня отнимает время, которое можно было бы потратить с пользой... что там ещё?

[dennis_chikin.livejournal.com]

Это не то, чтобы простые - это даже не сложные удовольствия. Это удовольствия сомнительного качества, получаемые через извращение.

Простое - это грибы собирать, например. Даже если ни одного не нашел.
Или там на ручей/белок смотреть.

[telemont.livejournal.com]

Простое - это грибы собирать, например

Или спичечные этикетки.

[eldhenn]

>Простое - это грибы собирать, например.

Или иконе молиться.

[vitus_wagner]

Что-то не похоже общество потребления на воспевание радости и удовольтсвия. Там скорее "унизь соседа, продемонстрировав, что ты круче". Как раз общество потребления построено на том, чтобы люди постоянно испытывали комплекс неполноценности, за чем-то гнались.

Ну и насчет исторической успешности общества потребления будем посмотреть лет через 30-50. Судя по тому, как активно сейчас поднимают голову сторонники разнообразных традиций, скорее всего обществу потребления им противопоставить попросту нечего.

Системы-то воспитания "нормальных, здоровых, непокалеченных" существо оно не создало.

[vchernik.livejournal.com]

Зиновьев как раз в унижении видит основу бездуховности.

[shaplov.livejournal.com]

А разве действительно нет успешных идеологических систем, построенных на воспевании радости и удовольствия? Вся идеология "общества потребления" на этом построена, разве нет?

Увы, нет. Идеология общества потребления построена на достижении удовольствие которое завтра, а не на получении удовольствия которое сегодня.

Человека у которого удовоствие всегда находится в t+dt можно заставить бежать куда нужно с требуемой скоростью. Человека у которого удовольствие "сейчас" (не на сиюминутном, а на концептуальном уровне) заставить куда-то бежать нереально, потому что он будет "сейчас" сидеть под пальмой и есть бананы...

Собственно говоря в этом и ответ на корневой пост. Человек постигший на концептуальном уровне идею "удовольствия сейчас", практически не подвержен манипулированию. Нету веревочек ведущих в завтра, дергать не за что...

[division---bell.livejournal.com]

Но формулировка выводов наблюдения действительно, очень точна, на мой взгляд. Респект :))

дефект механизма, при помощи которого нормальное, здоровое, непокалеченное существо получает удовольствие от жизни и в полной мере ощущает её вкус.

вот триста раз "да!"

Блокировка собственных переживаний, формирование внутренних зажимов - получаем те запреты и барьеры, которые не дают нашей природной энергии свободно растекаться по телу. И если убрать эти препятствия, человек расцветает и ему не нужны заменители в виде внешних установок "убить себя об_великое"

[tigerofsiberia.livejournal.com]

Почему сразу нужно на всё общество съезжать? Я думаю, это было сказано об индивидуальном мироощущении и является индивидуально прописываемым рецептом.

[vitus_wagner]

Потому что общество состоит из индивидов. И идеи, которые позволяют построить модель, как именно из индивидов складывается общество, и какое новое качество при этом пораждается, наиболее интересны.

[gilgatech.livejournal.com]

Вы в это верите?

[vitus_wagner]

Зачем мне в это верить? Это правдоподобная гипотеза, из которой можно пытаться строить проверяемые (наблюдением над существующими обществами) следствия.

[dikaya-radost.livejournal.com]

У Розова в "Голоде богов" было практически то же сказано :)

[vitus_wagner]

У Розова "Голод богов" занимает полтора мегабайта. А тут в два абзаца.

[tengu-crow.livejournal.com]

> потому, что "внутренняя пустота" и есть дефект механизма

Если опираться на концепцию Третьей Венской школы, это не баг, это фича - погоня за удовольствием, радостью и счастьем as is включают механизм парадоксальной интенции - грубо говоря чем сильнее человек пытается достичь счастья, тем сильнее оно от него ускользает. Это как пытаться заставить себя заснуть силой воли - чем сильнее стараешься, тем меньше эффект. Радость и счастье не должны быть самоцелью, а получаться как "побочный эффект" от достижения целей и реализации ценностей (творчество - переживание - отношение).

[merinainen.livejournal.com]

Простые человеческий радости дают ощущение внутреннай свободы. Общее место- "В СССР" секса не было. А его и впрямь не было.!Мне не разрешали в школе волосы распущенными носить. Не дай бог, женщину в себе почувствую, еще и кокетничать научусь:))