Гениально

[vitus_wagner]

Внутреннюю пустоту нельзя заполнить радостью и удовольствием. Просто потому, что "внутренняя пустота" и есть дефект механизма, при помощи которого нормальное, здоровое, непокалеченное существо получает удовольствие от жизни и в полной мере ощущает её вкус. Никакими фильмами, тусовками, вкусняшками, развлекалочками и интернетами этот дефект не перекрывается.

Внутренюю пустоту гораздо удобнее заполнять Высшим Смыслом, ощущением причастности, Надеждой, Верой и высокими идеалами. Можно ещё любовью. (Хотя это рискованно, идеалы, в отличие от любимого человека, едва ли смогут вас бросить или вам изменить.) Эти "высокие" вещи позволяют получать удовлетворение другим способом, в обход непосредственного переживания радости бытия. Поэтому многие именно в них находят отраду и облегчение.

Хотя, конечно, это всё-таки лучше не компенсировать, а лечить.

отсюда.

А я-то всегда не понимал почему для успешной идеологической системы совершенно неприемлемо допущение простых радостей бытия, почему человека надо обязательно эмоционально искалечить, объявив либо незаконным, либо аморальным, либо вызывающим рак у крыс всё, что приносит удовольствие.

Comments

[vitus_wagner]

Советская система идей - вообще штука очень забавная. Её даже во временной динамике рассматривать недостаточно, нужно ещё пару каких-то координат добавить. Она впитала в себя очень много здравых мыслей и из Европы, и из русского Серебряного Века (а через него - и в значительных количетсвах Восток) .

Она никак не могла быть постмодернисткой, потому что это вообще-то самый что ни на есть кондовый модернизм, но по эклектичности мало какому постмодернизму удастся её превзойти.

Поэтому в рамках одних и тех же "читанных в детстве нужных книг" можно было прийти к очень разным выводам.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Причем вот это самое "дело прочно" - плагиат, да еще и неправильный.
Изначально - кто-то обязательно должен умереть даже чтобы сарай не рушился.

[vitus_wagner]

А то! Думаю что намного бо́льший чем у большинства верующих, которые общаются только с одним пантеоном. Я общался высшими силами с нескольких разных пантеонов существующих на Земле, и еще и для каждого своего фантастического сюжета по 2-3 новых пантеона сочиняю.

[division---bell.livejournal.com]

Вот честно признаюсь, что не вижу этой связи "по умолчанию". напротив, постулируется " ты лох, если отложишь на потом". Но это в моем восприятии. я не навязываю ничуть разумеется

[division---bell.livejournal.com]

честно говоря я не думаю, что есть принципиальная разница)) я ее не вижу во всяком случае

[dennis_chikin.livejournal.com]

А теперь, пожалуйста, еще и Символ Веры В Икону. Мне даже интересно стало.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Ну, вообще - принципиальная. Если убился сам, то больше уже ни самолетов, ни собственных дивизий уже точно не угробишь.
Ну и самолет, все-таки, как бы дешевле, чем дивизия.

(И для меня лично - угробить железку - просто обидно. А человека - еще и как-то неприятно, что-ли...)

[eldhenn]

А при чём тут Символ Веры? Это вообще молитва даже не иконе, а Церкви. "И во единую святую соборную апостольскую Церковь" - самые главные слова.
Но мы не об этом, мы об удовольствии. Я решительно не понимаю, почему удовольствие от сбора грибов (встав в четыре утра и в результате ничего не собрав) правильнее удовольствия от молитвы иконе.

[telemont.livejournal.com]

В общем, как я вижу из развернувшейся тут дискуссии, деление радостей бытия на "простые" и "искусственные" совершенно не очевидно и, скорее всего, само по себе навязывается человеку извне.

[shaplov.livejournal.com]

Попробую зайти с другой стороны. В культуре массового потребления образ человека который _уже_ получает удовольствие от жизни присутствует только в рекламе и контенте к ней приравненном.

В реальной жизни получение удовольствия либо не происходит вообще, либо происходит только в воображении субъекта. И если его остановить, и по чеснаку допросить, хорошо ли ему сейчас и счастлив ли он сейчас, то с вероятностью выяснится что нет (правда раньше можно схлопотать по морде за попытку выдернуть человека из его иллюзии). Еще один признак того что человек находится внутри фантазии, это сравнить его внутреннее видение ситуации с показаниями внешнего беспристрастного наблюдателя. Они будут фантастически разными.

Человека который реально получает удовольствие здесь и сейчас из этого состояния вопросами просто так не выдернешь... И у него внутренне представление о происходящем с гораздо большей достоверностью совпадает с картинкой которую может зарегистрировать внешний беспрестанный наблюдатель. И такой человек скорее всего находится за пределами философской концепции общества потребления, хотя вполне может пользоваться его плодами и инфраструктурой...

[dennis_chikin.livejournal.com]

Не понимаете, по тому что у Вас подменилось "простое" на "правильнее".
Я в такой формулировке - тоже не понимаю.

А вот в случае "простое" - это элементарно. Молитвы таки надо знать, как минимум, да еще и каждый раз повторять одно без импровизаций и купюр положеное число раз. Ну, по крайней мере заинтересованные организации настаивают, что так будет именно правильнее.
Да, мне доводилось получать удовольствие посредством чтения Розария (на латыни, ага), но я не уверен, что оно простое, да и скорее от общей ситуации, чем от собственно процесса.

Что же касается грибов - я НИ РАЗУ не вставал в 4 утра. Всегда хожу тогда, когда, когда хочу. И, да, от самого процесса, а не от найденного (впрочем, еще ни разу с пустым ведром не уходил).

[vitus_wagner]

Деление радостей на "простые" и "искусственные" вообще вводится исследователями при изучении человеческого общества "извне".

Сам человек далеко и не должен различить "простое" у него удовольствие или "искусственное", точно так же как обнаружив у себя на брови бородавку, человек не знает - безобидная это бородавка или онкология.

[vitus_wagner]

На самом деле, "повторять одно и тоже без импровизаций и купюр" вполне может быть удовольствием. Я, например испытываю удовольствие напевая про себя песни. Пел бы и вслух, но в большинстве случаев оставнавливает то, что окружающие получат от моего пения неудовольствие.

[vitus_wagner]

На самом деле и "простое" и "правильное" - оба термина неадекватные.
Правильнее было бы рассматривать "доброкачественное" удовольствие в противовес "злокачественному", как это бывает с опухолями.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Не верю. Без импровизаций - это в школе на уроке пения.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Вот конкретно для меня сейчас разница между опухолями - весьма сомнительна. По тому что от ожидаемой гистологии зависит исключительно "сколько рэзать в метрах". Ну и техника.

[vitus_wagner]

А зачем импровизации, когда можно выбрать из нескольких сотен известных мне песен, подходящую под настроение?

[dennis_chikin.livejournal.com]

Ну, как бы, для человека естественно импровизировать.
Плюс к тому, я не уверен, что Requiem Aeterna на чьем-нибудь обряде венчания будет понят правильно.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Хотя, да. Вспоминая "Готику"...
Идут по площади Звездей монахи. Встречные им кланяются.
- Pax vobiscum ! - отвечают монахи.
Идут по площади Звездей дядюшка Карл Шредингер, Рудольф Шредингер и Фриц Штейн. В фартуках с цеховым гербом и с сантиметрами. Обсуждают между собой величину Углубления, необходимого для Познания Истины... Встречные им кланяются.
- Requescat in Pacem ! - отвечают могильщики...

[vchernik.livejournal.com]

Зиновьев как раз в унижении видит основу бездуховности.

[vitus_wagner]

Ну Зиновьев же. Вы бы еще Невидимова вспомнили или Вассермана какого. Апологетов того, что людей нужно унижать единственно правильным способом и этот способ называется "духовность",
А бездуховность это всего лишь неправильный способ унижения людей.

[vchernik.livejournal.com]

Точно. Лучше математикой унижать.

[hungry-ewok.livejournal.com]

>what can we learn from traditional societies

Не самая здравая идея - учиться чему-то у дикарей которых загнали в глухие гребеня, и которые живут там ровно до тех пор пока эти гребеня кому-то не понадобятся.

[vitus_wagner]

"Learn from" это не столько "учитьс у", сколько "учиться на примере".В общем, получить представление о том, что жизнь бывает несколько разнообразнее чем кажется, оно полезно.

Опять же, помнится один мудрец говорил царедворцу: "Научись жить, питаясь чечевицей, и тебе не придется льстить царям".

Из этой книги я, напримрер, узнал что лем в своем "Sexplosion" не смог превзойти воображением природу.
Человеческое общество, где две основные потребности человека - секс и еда почти-что поменяны местами по сравнению с цивилизованным обществом, на планете существует. Вот есть общество, в котором проблема найти себе сексуального партнера не стоит. А со жратвой там - проблемы.

[dikaya-radost.livejournal.com]

У Розова в "Голоде богов" было практически то же сказано :)