Можно ли подменить истину выгодой?

[vitus_wagner]

meotis написал очень интересный пост про Шрайбера и обезьяньи процессы. С точки зрения человека явно религиозного

Что же касается всего обоснования г-на директора, то мне кажется, что вопрос очень серьезный. И состоит в следующем: можно ли правду подменить выгодой?

Я отвечаю - нет.

Религия принмается не потому, что она выгодна (гипотетическим снижением преступности), а потому, что истинна.

Можно соглашаться с тем что он считает истиным, а что нет, но это не изменяет главного, того что можно и нужно разделять независимо от религиозных убеждений. Главное - это честность. Любая система, которая транслирует в процессе образования не те моральные ценности, которыми руководствуются её власти, с неизбежностью пожрет сама на протяжении одной человеческой жизни - как только первое поколение, воспитанное этой системой, дойдет до власти.

Это уже погубило советский марксизм, и с неизбежностью погубит любую другую систему, основанную на оболванивании подрастающего поколения. Атеистический сциентизм как мировоззренческая система - честен. Современные мировые религии могут быть честными как индивидуальное мировоззрение, но я что-то не могу припомнить ни одну из традиционных конфессий, иерархам которой никогда в её истории не приходилось отступать от проповедуемых ими же принципов ради высших политических целей. Католики вон целое учение выдумали для оправдания этого - казуистика называется.

Comments

[krocodl.livejournal.com]

г-н директор отлично, кстати, выразил свое отношение к религии: "Я жду нравственного ренессанса в России и мире. Этот ренессанс религия может вызвать если все правильно организовать". Чем-то это таким попахивает .... в общем ну очень далеким от какой-либо религиозной веры

Мне вообще очень забавно с верующих, искренне радующихся тому вниманию и "уважению", которое сейчас оказывается православию и РПЦ со стороны нынешней власти. Потому как на самом деле принципиально ничего не поменялось: власти по-прежнему считают религию "опиумом для народа", как и все советское время. Вот только тогда это было вредное лекарство, а сейчас его сочли полезным. Вот в общем-то и все ...

[david-m.livejournal.com]

Современные мировые религии могут быть честными как индивидуальное мировоззрение, но я что-то не могу припомнить ни одну из традиционных конфессий, иерархам которой никогда в её истории не приходилось отступать от проповедуемых ими же принципов ради высших политических целей.

Как будто в мире существует хоть одно чистое в этом смысле мировоззрение.

[garisson.livejournal.com]

>Как будто в мире существует хоть одно чистое в этом смысле мировоззрение

атеизм? :)

[lodin]

А как же все те люди, которые, не будучи религиозными, нацепили кресты в 90-х гг, потому что это было модно?

[slobin.livejournal.com]

Любая система, которая транслирует в процессе образования не те моральные ценности, которыми руководствуются её власти, с неизбежностью пожрет сама на протяжении одной человеческой жизни - как только первое поколение, воспитанное этой системой, дойдет до власти.

Методы борьбы в литературе описаны - называется "отбор кандидатов во власть и раскрытие им Страшной Тайны". Например, "Прекрасный новый мир" Хасли.

... Ненависть говорит об отсутствии воображения ...

[vitus_wagner]

Очевидно, что этот метод не работает. То есть работает только в условиях полного отсутсвия внешнего врага. Что в текущей реальности в обозримом будущем как-то никому не светит.

[slobin.livejournal.com]

Не понял связи. Поясни, пожалуйста.

... Беспредел Шеннона ...

[ramendik]

Атеистический сциентизм как мировоззренческая система - честен. Современные мировые религии могут быть честными как индивидуальное мировоззрение, но я что-то не могу припомнить ни одну из традиционных конфессий, иерархам которой никогда в её истории не приходилось отступать от проповедуемых ими же принципов ради высших политических целей.

Прошу прощения, но если мерить честность именно так (отходом от принципов со стороны иерархов при власти, декларирующих приверженность исповеданию), то у атеистического сциентизма окажется не больше честности, чем у римско-католической церкви.

Потому как в его "загашнике" - СССР. СССР декларировался именно как построение атеистическо-сциентистического общества; напомню, что диамат и истмат - это такая наука, и научный атеизм тоже сдавали. Что получилось, пояснять?

Конечно, ты можешь сказать, что принципы только декларировались - на что я отвечу, что в случаях отступления "христианских" правителей от принципов они их тоже только декларировали. Ситуация вполне равноценна.

Более того - у христиан есть отдельные случаи неплохого опыта социального строительства, у атеистов-сциентистов их по-моему нет. Но это можно списать на молодость атеизма-сциентизма как явления.

[ramendik]

совок? :)

(каков вопрос - таков ответ)

[kouzdra.livejournal.com]

Вот только тогда это было вредное лекарство, а сейчас его сочли полезным. Вот в общем-то и все ...

Ну повидимому, власти стали считать, что народ сейчас больше нуждается в анестезии. В прицнипе - если верить левым, то так оно и есть. И очень может быть что это правда.

[kouzdra.livejournal.com]

Макиавелли идеально чист в этом смысле :)

[roman_sharp.livejournal.com]

Можно соглашаться с тем что он считает истиным, а что нет, но это не изменяет главного... * * *
... целое учение выдумали для оправдания этого - казуистика называется.
- замечательно написано, совершенно согласен.

[incognitus7.livejournal.com]

Чего я никогда не понимал, в чём противоречие креационизма с теорией эволюции? Ведь всегда можно считать, что именно Бог и есть та сила, которая осуществляет эволюцию.

[helix_a.livejournal.com]

М-м-м... сдается мне, ты неправильно прочитал формулировку:

Любая система, которая транслирует в процессе образования не те моральные ценности, которыми руководствуются её власти

В данном случае как раз власти ни разу не руководствовались сциентизмом. Примеров полно в мемуарах, описывавших взаимодействие властей с учеными.

Как раз пока пытались (или случайно применяли) - дело шло неплохо.

WBR - Andrew

[ramendik]

Если так - тогда у атеистического сциентизма просто не было ни одного случая попытки построения общественной системы.

[garisson.livejournal.com]

>А как же все те люди, которые, не будучи религиозными, нацепили кресты в 90-х гг, потому что это было модно?

ну и где тут отступление от идеалов иерархами атеистического мировоззрения? У атеистов вообще где-нибудь есть иерархи? :)

[garisson.livejournal.com]

>Ведь всегда можно считать, что именно Бог и есть та сила, которая осуществляет эволюцию.

для этого придется признать, что селекционеры и генетики управляют всевышним :)

[ex-vuima.livejournal.com]

Власть, а вернее армия чиновников исповедуют следующие нравственные ценности:
-- Главное -- это взятки и отмывание бюджетных денег.
-- Любой замаз по уши и чтобы не попасться нужно делиться.
-- лучший отдых -- это в бане с девочками или мальчиками ( в зависимости от пристрастий).
-- в церквоь нужно ходить для вида и чтобы Богу дать взятку. Так сказать поделиться.

вот эти нравственные ценности исповедует власть.
Вас учат им в школе?
Что-то я в этом сомневаюсь. В школе этому не учат.
следовательно утверждение "Атеистический сциентизм как мировоззренческая система - честен" -- неверно

[avryabov.livejournal.com]

Подменять правду выгодой не возможно в долговременном промежутке. Ибо получать выгоду основываясь на ложной информации невозможно.
А креатизм вполне можно преподавать в школе, но только вместе с эволюционизмом. Умные дети сами разбируться, где ложь, и заодно поучаться отличать ее от правды. А во что верят дураки - особой разницы нет.

[helix_a.livejournal.com]

ну, почему же - временами совпадение бывало. СССР был не стабильным обществом, он эволюционировал - хотя под конец не в ту сторону... Временами получалось совпадение.

WBR - Andrew

[uncle_grue.livejournal.com]

Логика непонятна. Разжуйте тупому...

"В огороде - бузина. Учат ли этому в школе? Следовательно, в Киеве дядьки нету!"

из традиционных ЗАПАДНЫХ конфессий

[dinozavr.livejournal.com]

> не могу припомнить ни одну из традиционных конфессий, иерархам которой никогда в её истории не приходилось отступать от проповедуемых ими же принципов ради высших политических целей.

Махатма Ганди (традиционный индуизм)

А тибетский буддизм? И Далай Лама XIV (глава государства), и ныне действующий молодой Кармапа (глава клира)?

Далай Лама не проповедует насилия для решения тибетского вопроса. В последних книгах он согласился с тем, что, возможно, его государство Тибет никогда не будет существовать, но это не повод отказываться от своих убеждений.

В частности, он осуждает и убийство, и самоубийство как метод борьбы.

Включая осуждение последнего самосожжения тибетского монаха.

Re: из традиционных ЗАПАДНЫХ конфессий

[cmike.livejournal.com]

Что-то мне вспоминаются убийства, совершаемые буддистами (Юго-Восточная Азия, век 10-й плюс-минус 3). Ох, а японский буддизм, это вообще тем отдельного флейма, настолько жжот. Нет, это не Тибет. Хотя последний был весьма агрессивным государством. Да, это светская власть, но что ламы в политике не участвовали, совсем, да?

А жизнь текущего далай-ламы занимает, эта, очень короткий в историческом масштабе период времени.

Вот насчет гандизма я не знаток, но назвать его представителем традиционного индуизма я бы не стал. Там у него в корнях джайнизм, например. И главное - с каких пор махатма стал иерархом? Безусловно, Ганди - достойный человек, но речь-то все-таки о представителях власти.

[gekkkon.livejournal.com]

"Любая система, которая транслирует в процессе образования не те моральные ценности, которыми руководствуются её власти, с неизбежностью пожрет сама на протяжении одной человеческой жизни - как только первое поколение, воспитанное этой системой, дойдет до власти." -- а стоит ли совмещать канал данных и кнал команд?
имхо эффективная система может быть (и бывала) "двухканальной", с двойным образованием -- для будущих управленцев и для будущих мыдлов с быдлами. и два этих образования транслируют совершенно разные ценности. и продукты второго образования ко власти придут только в случае катастрофы -- зачем во власти кухарки?