vitus_wagner | Про звонки с незнакомых номеров

Написать смс-ку спасателям видимо заратустра не позволял?

Многолетняя привычка работы с рациями класса уоки-токи, скорее всего.

кстати мысль постфактум: это ж спасатели банально могли запросить могильного оператора об триангуляцию с вышек активного (онлайн) терминала

ну вот какого хрена Big State общедоступные технологии абьюзит в погоне за "негодными хулиганами вокруг Капитолия", но в реально могущей быть полезной для поиска и спасения ситуации "хрен вам, ножками бегайте по всей горе!". Обидно.

Ну так Big State заботится о СОБСТВЕННОЙ безопасности. А людишки - расходный материал.

Кстати, вряд ли в той ситуации триангуляция бы существенно помогла. Не так много в таких местах вышек. Скорее всего была бы ровно одна линия положения - азимут взятый с единственной вышки, видящий телефон. И с точностью градусов 15.

В штатах сильно сложнее получить инфу о том где находится телефон через оператора. Это в РФ есть (или были) сервисы типа locator, когда через web можно было получить местоположение телефона с твоей симкой. В штатах я это даже близко не видел.

Только пользы с того "Локатора" -- аки с козла молока. У подруги год назад угнали электробайк. На нём был трекер, но поскольку его загнали под металлическую крышу, толку с GPS было чуть -- плюс-минус лапоть по карте и указанном круге было несколько частных домов. Вот тогда я и сунулся к операторам, выяснить, какова реальная точность позиционирования, если пытаться вычислить дом по данным сотовой связи. Так она не лучще: в городе, где бахзовые станции на мало что не на каждом доме -- 200 метров, в пригороде -- уже километр, а дальше -- ещё хуже. То есть найти кого-то таким способом, по сути, невозможно. И в такой ситуации есть только два варианта: направленная антенна в виде параболической дуги, которая тупо ловит все сигналы с текущего азимута в заданных диапазонах, что вполне неплохо в глухих местах, где телефонов не особо много, а спасатели могут свои временно отключить, и что-то подобное же с SDR-приёмником и разбором пакетов, чтобы ловить сигнал только аппарата с конкретной симкой. И оба варианта предполагают специальное оборудование и поиск на месте. У нас пока что ищут с помощью переносной базовой станции и игры в "тепло-холодно". Но до этого в данном случае просто не успели дойти, потому что ночью по горам, ожидаемо, никто шарахаться не стал, а утром потеряшка сам нашёлся.

Так толку с того локатора, если потеряшка заранее об этом не позаботился и не дал кому-то из родственников или друзей доступ к своему местоположению. Сервис есть, но воспользоваться им нельзя, потому, что требуется согласие пользователя. А он уже замёрз и с трудом слова в предложения укладывает, если вообще в сознании...

(про биг стейт) ну то ж черная ирония, угу...

сектор в 15 градусов, плюс грубая оценка дистанции - это уже дохрена, хотя бы чтобы исключить сектора в которых его с большой вероятностью нет (эхо, то-се). и конкретно возле той горы как раз в соседних городках вышки, при некотором везении могли изрядно сузить область поиска.

(Но точно так же понятно, что спасателям (и волонтерам-спасателям?) некогда было этой вероятностной и юридической херней заниматься, они по наиболее вероятным областям работали. По идее Штаты протаскивали расширение к 9-1-1, по которому провайдеры автомагически могут это считать и отдавать. Возможно это и обратная причина -- пока с номера звонка на 911 не было, фиг кому что отдадут: мало ли кем он представился)

На прочёс квадрата леса 500*500 метров у "лисы" из пяти человек уходит примерно 8 часов (это среднее значение, а не максимальное). При этом ресурсы спасателей и волонтёров очень невелики: далеко не на каждого потерявшегося удаётся организовать выезд поисковиков, а если удаётся, то на него могут приехать, допустим, 20 человек.
Разумеется, поиск - это не только прочёс. Используются беспилотники, используется "работа на отклик" и пр. Но довольно часто потеряшек находят именно прочёсом.
В общем, всё, что определяет положение потеряшки с точностью хуже километра - совершенно недостаточно. И даже 1 км - плохо.

В России недавно были приняты поправки в закон об ОРМ, типа облегчающие поиск. Мне удалось поговорить с человеком, инициировавшим принятие этих поправок. Его слова (пишу по памяти): "Нас внимательно выслушали, а потом выкинули все наши предложения в корзину. Дальше поправки продвигали совсем другие люди. В результате получилось совершенно не то, чего хотелось".

...поэтому любое средство уточнения района поиска - хорошо. Именно в связи с гарантированной недостаточностью ресурса поисковиков.

"Нас внимательно выслушали, а потом выкинули все наши предложения в корзину. Дальше поправки продвигали совсем другие люди. В результате получилось совершенно не то, чего хотелось" -- разумеется. Потому что не для людей (поисковиков), а для чиновников. В идеале - чтобы чиновника никто не мог найти даже при большом желании, а менты по его команде - "кого угодно".

> Потому что не для людей (поисковиков), а для чиновников.
Именно. Инициативой ЛА воспользовались как предлогом, а приняли своё.
Но сейчас Олег Леонов, имеющий прямое отношение к LizaAlert, попал в госдуму и имеет возможность вносить именно такие формулировки, какие нужны. Посмотрим, что из этого получится.

Сильно хз, могли ли. В России, например, получение такой инфы от оператора занимает время, превышающее среднее время поиска. Там столько промежуточных авторизаций к каждому запросу...

В России в таких случаях спасатели берут переносную базовую станцию и играют в "тепло-холодно". Все остальные варианты требуют специального оборудования. Выше я описал ситуацию, когда надо было найти устройство с мобильным каналом и какова точность позициоирвания по вышкам.

Щаз! Возможно, в каких-то редчайших случаях так действительно происходит, а в реальности МЧС разводит лапками и говорит, что такого оборудования у них нет, МВД говорит, что у них тоже лапки.
И люди гибнут с включенными телефонами, пока их несколько суток ищут "ногами" (см выше о производительности этого процесса).
Гугл по запросу "гибнут с включенными телефонами" даёт достаточно адекватное представление о положении дел.

МЧС и МВД -- да, а вот "Лизе Алерт", как я понял, периодически удаётся вовремя добыть такую станцию. Но тут, подозреваю, нужны личные завязки внутри конкретного оператора. Проще сделать приёмник с дуговой параболической антенной или что-то вроде приёмника для "охоты на лис" и дальше отлавливать работающие телефоны триангуляцией. В идеале, конечно, надо процесс механизировать и составлять карту сигналов в зоне поиска, но такое оборудование надо делать самостоятельно.

Что до того, что люди с работающими смартфонами не могут выбраться из леса, ну, кроме случаев с травмами, то это вопрос исключительно предусмотрительности: программ с локальными картами полно, а уж программа, которая просто показывает координаты занимает всего 701 Кб. Специально вчера поискал такую.

Десятки раз принимал участие в поисках Лизы Алерт, впервые слышу по такое как про совершившийся факт, а не про мечты. Слышал только про то, что на резонансные поиски в зоне с плохим покрытием GSM иногда какой-нибудь оператор пригоняет мобильную БС в штаб, просто чтоб была связь.

> Проще сделать приёмник с дуговой параболической антенной или что-то вроде приёмника для "охоты на лис" и дальше отлавливать работающие телефоны триангуляцией.
Это по ряду причин не проще. Даже работающий телефон вещает в эфир, мягко говоря не постоянно. Так что для эффективной работы это должен быть-таки эмулятор БС, а это статья.

Разумеется, это в первую очередь вопрос предусмотрительности. Разумеется, чаще всего приходится искать людей непредусмотрительных, тех, кто теряться не собирался и к этому не приготовился. Ни спичек с собой не взял, ни компаса, ни смартфона с картами, ни воды. А только пакет для грибов и, если повезло, кнопочный телефон. Так вот, таких непредусмотрительных людей мм... достаточно. А предусмотрительные сами выходят, да, не о них разговор.

Ну это не считая многоэтажных буреломов в Наро-Фоминском районе, Орехово-Зуевском и других районах (это если не рассматривать более удалённые местности). Не считая болот и прочих непреодолимых препятствий. Стариков подчас из такого бурелома приходится вытаскивать, что туда крепкие поисковики с трудом забираются. Ну вроде шёл в нужную сторону, перелезал, подлезал, а потом силы кончились и осознал себя в месте, откуда уже без посторонней помощи не выбраться...

Вот уже не вспомню, где попадалось про использование носимых базовых станций. Честно думал, что это относительно распространённая, хоть и не очень эффективная практика.

> Даже работающий телефон вещает в эфир, мягко говоря не постоянно.
Да, я в курсе. Поэтому надо чтобы, например, с человеком кто-то разговаривал или хотя бы шёл дозвон, то есть надо каким-то способом заставлять телефон трепыхаться. Собственно, когда я столкнулся с проблемой пеленгации трекера на угнанном мотоцикле, который загнали под железную крышу, я этот вопрос как раз разбирал. Так что базовая станция не нужна, нужно просто каким-то образом заставить устройство что-то передавать. А дальше -- либо тупо пеленговать источник сигнала, синхронизируясь с мероприятиями по пинанию устройства, либо пытаться декодировать служебную часть пакетов и пеленговать уже конкретное устройство. Собственно, софт уже есть, как и комплект оборудования: почти успели найти тот мотоцикл, но у него отключили ходовую батарею, а собственный аккумулятор трекера сел до того, как начали работать на местности. Причём, в том комплекте только приёмник, так что на базовую станцию он не тянет, а потому всё в пределах закона.

Можно подумать, мобильная БС не спецоборудование и у каждого спасотряда их десяток на складе валяется :)

Позиционирование по сотовой сети смысл имеет, когда его может координатор поисков с самого начала получить и планировать поиск по выясненной области вероятного нахождения. А если в лесу уже десяток групп бегает по сетке и орет на отклик, то толку с той базы немного. Разве что в случае особо пересеченной местности, убедиться, что вон на той горке или вон в том болоте человека нет.

Скажем так, простой приёмник не является спецоборудованием для "охоты на лис", а вот приёмник со специальной антенной -- уже да. Так что базовая станция -- просто базовая станция, а не оборудование, созданное для поиска. Что такое специализированное оборудование для поиска, я описал. Но да, такие станции надо клянчить у операторов. И судя по тому, что я читал, периодически это удаётся сделать, но видимо, нужны какие-то завязки среди сотрудников конкретноо оператора, чтобы имело смысл начинать.

Для начала, для определения местоположения простого приемника недостаточно, нужен связной приемопередатчик с поддержкой нужных протоколов - или, попросту, мобильная базовая станция GSM. У которых направленные антенны - штатный элемент, там круговую диаграмму при нужде собирают из секторов. Мобильная БС оператора - это, пардон, газель с антенной мачтой, тут на одну ролевку такое арендовали, так она только разворачивается на точке часа полтора. Пока она для пеленгации на соседнюю точку переставится - потеряшка несколько километров пройдет, и пеленговать будет бессмысленно. А носимые "чемоданчики", которыми пользуются соответствующие службы, как раз в чистом виде спецоборудование.

Что у Лизы Алерт такая возможность иногда случается, могу допустить. Они с Кроком работают, а Крок - самый толстый из айти-интеграторов страны, иногда выдать поносить из лабы железа на пару лямов грина (вместе с инженером, умеющим с этим хабаром обращаться) при желании могут себе позволить. Считать это системной возможностью, доступной и прочим поисковикам - довольно-таки завышенный уровень оптимизма, кмк.

(no subject)

taris_marh - 2021-10-30 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

fau74 - 2021-10-30 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

taris_marh - 2021-10-30 12:59 (UTC) - Expand

Это у многих такой ментальный блок, почти у всех. Причины и точные границы (кому можно смс-ить, кому нельзя) -- предмет для изучения, но отрицать явление не получается, оно есть. (подумав) И, кстати, именно поэтому спасателей должны явным образом обучать так делать. Надеяться, что "сами догадаются, не идиоты же" не приходится. Так что вопрос, почему этого не сделали именно спасатели, почему их специально не обучили так делать -- остаётся. Почему так не делают необученные люди -- вопрос к психологам (в нормальном смысле, не в рекламном).

... Propёrly должным образом ...

А какие могут быть причины не SMS’ить человеку, которому уже считаешь допустимым позвонить голосом?

Ну, если, конечно, смысл контакта не в том, чтобы не оставить легко читаемых логов.

Дожили. Спасателей нужно специально обучать тому, что можно отправить СМС.

Надеюсь, что дожили, да. Всё-таки хорошая черта эпохи -- в практику и в мозги людей всё шире внедряется понятие "протокола". В котором по шагам расписано, что человек ДОЛЖЕН сделать, в том числе и "очевидные" вещи, которые "только дурак может не догадаться". И это хорошо. А ваша ирония -- плохо. :-(

... Если б я был пророк, я сказал бы вам: будьте беспечны ...

Прописать в инструкции абсолютно все действия в абсолютно любых ситуациях невозможно. Ну и это ведь не программа для ИИ. Где-то должна быть грань, за которой человек уже сам выбирает метод выполнения инструкции, и я считаю, что инструкция про СМС уже за этой гранью. Опять же, добавят в инструкцию СМС, а следующий раз окажется, что потерпевшего был телеграм, ватсап, или вайбер, а его номер телефона не знали, например. И снова будет - в инструкции не было сказано, что можно писать в мессенджере?