Кошачий язык

[vitus_wagner]

В "Императрице Кэт" у меня упоминается раса разумных кошек - лаксианцы (хотя непосредственно в тексте фигурирует не сам Лакс, а его колония - Пегар).

Так вот, подумалось мне что у этих кошек должно быть два языка - язык "мурр" и язык "мяу".
Причем оба должны быть способны выразить все возможные понятия. Но применяться для высказываний разной эмоциональной окраски.

Вот допустим, есть такой объект "любимая лежанка" - несомненно слово из языка "мурр". Но вы можете себе представить кошку, которая использует слово из языка "мурр" в высказывании "Зачем вы меня согнали с любимой лежанки?!"? Эта фраза явно должна произноситься полностью на языке "мяу".

Comments

[kuzmax]

Если эмоциональный окрас не меняется, в силу видового характера, к моменту, когда доходит до "любимой лежанки". в таком случае, это правила построения фраз, отделяющие понятия с негативным окрасом, от позитивной части реплики.

[os80.livejournal.com]

Тогда уж не язык "мяу", а язык "мяв!".

[tzirechnoy.livejournal.com]

Если занудствовать, то скорее результатом развития будет язык на базе мяу, а мурр (вместе с шыпением и отдельными мявканиями) будут эмоцыональкыми междометиями.

[andrzejn]

"Вчера утром Линукс меня разбудил мяуканьем, и я ему возмущённо ответила:
— Линукс, это же множественное число! — так громко и эмоционально прямо в его удивлённую морду.
Он не понял. А мне было абсолютно ясно спросонья, что он должен был мяукать с другой интонацией, чтобы это было в единственном числе".

http://what-and-why.livejournal.com/439209.html

[tzinch.livejournal.com]

А если один язык поддерживает не все понятия другого? Точнее, поддерживает все, но с уменьшенной детализацией? Т.е. некий набор "заглушек" - в языке "мурр" будет много разновидностей "любимой лежанки" (снег у эскимосов, да), а в языке "мяу" - одно-единственное понятие, обозначающее все эти типы "любимой лежанки", да еще несколько понятий в придачу. Аналогично, язык "мяу" позволяет очень точно и ярко охарактеризовать тех сволочей, которые согнали с любимой лежанки, а в языке "мурр" все они и другие сволочи будут просто "сволочи".

[vitus_wagner]

Да, пожалуй.

[daddycat.livejournal.com]

Эээ... То есть ты не знаешь, что собственно кошачий язык построен на взмуркивании и ворчании, а "мяу" -- это "пиджин-человечиш", звукоподражание громким и бессмысленным звукам, производимым двуногими? Точнее, он развился из громких призывов, адресованных маленьким котятам...

[slobin.livejournal.com]

Вот только не надо недооценивать пиджины! И не важно, англо-меланезийские или русско-кошачьи. Набор понятий, нужных в совместной жизни двух народов, они передают близко к оптимально.

... Наслаждайтесь вашим стоянием! ...

[daddycat.livejournal.com]

Да кто бы наезжал на лингвистику! Просто это не в шутку, я об этом читал, хотя напутал с мяуканьем и мурлыканьем слегка -- но корень именно в инфантилизации:

http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=477bf858381cd531
http://www.art-family.sitecity.ru/stext_0109193931.phtml
http://www.murlyki.ru/interesting/purring.html

[slobin.livejournal.com]

А это какой язык? (via ju_undin, via rojkov)

... Не дудите котов! ...

[crazy-daemon.livejournal.com]

Угу. Наша кошка вполне четко произносила слова "мало" и "мясо". :)

[tzirechnoy.livejournal.com]

Моя кошка своих котят мявом звала.

[vitus_wagner]

Сколько раз слышал, что вполне взрослые коты выясняют отношения между собой посредством громкого мява.

[irene_dragon.livejournal.com]

Не "что", а "как". :-)

[irene_dragon.livejournal.com]

А чего тогда коты, разбирая отношения из-за территории или кошки, орут друг на друга "Мяяяяяяяяяяяяяяяяу!" так, что спать невозможно? Это они скандалящим людям подражают, да?

[sappa.livejournal.com]

В бою крайне важен язык "Шш-ш-ш!"

[imenno.livejournal.com]

Да, точно!

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Цитата из статьи в ХиЖ, которая сейчас готовится в печать.
"Найти ответ на первый вопрос, о семантической нагрузке сигналов, можно и другим способом. Его предложили в конце 80-х В.Н.Мовчан с соавторами (Ленинградский государственный университет). Авторы этих удивительно красивых опытов записывали звуки, которые издают, к примеру, коты во время драки и которые воспринимаются на слух как вои, вопли, вскрики, мяуканья, урчание и шипение. Звуки классифицировали, затем у других кошек вырабатывали на отдельные их типы электрооборонительный рефлекс (вместе со звуком подавали ток, болезненный, но безопасный, и через некоторое время кошка начинала реагировать на этот звук так же, как на удар током). После этого начинали плавно изменять звук, превращая один тип воя в другой... . Реакция почти всегда исчезала в определенный момент. Следовательно, хотя, с точки зрения человека, звуки кошачьего воя переходят один в другой плавно и не разделены жесткими границами, для самих животных это не так. Кроме того, опыты по плавному преобразованию одного сигнала в другой позволяли определить значащую компоненту — именно ту составляющую сигнала, искажение которой приводит к его «обессмысливанию»".

Только не говорите, как гадко бить кошечек током. Их не больно били, просто лапе неприятно. А насчет того, что опыты удивительно красивые, я с автором совершенно согласна.

[irene_dragon.livejournal.com]

Угу, не больно били, просто лапе неприятно. До такой степени, что через некоторое время кошка от сопутствующего звука дергаться начинает. Кто бы этим экспериментаторам сделал аналогичное неприятно?
Может, с точки зрения чистой науки опыты и красивые. А с точки зрения кошки, боюсь, даже в языке "мяу" приличного слова для этих опытов не найдется. Не в состоянии так понять кошку - будем током бить. Позор человечества перед животным миром.
Нет, если бы это делалось ради разработки лекарства какого - я бы поняла. А так - зачем?

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Не дергаться, а убирать лапу, чтобы не тряхнуло. Разумеется, есть и другие варианты: вживить электроды в голову, извлечь головной мозг и сделать срезы микротомом... это применитльно к кошкам я сама не одобряю. Если кто-то придумает менее инвазивный метод, чем Мовчан и компания, и проделает ту же работу, это будет прекрасно. (Но пока что в России АФАИК эти работы прекратились вообще.) Зачем это нужно? Ну, например, для того, чтобы перейти от гуманитарных фантазий "ах, они разговаривают совсем как люди" к фактам: да, они разговаривают. Не как люди, но звуки, которые они издают, делятся на слова с фиксированными значениями.

[toman-k.livejournal.com]

К слову, я всё собираюсь написать что-то типа фантастики, где вообще главную роль должны играть такие разумные кошкоподобные существа. Правда, они совсем не кошки как таковые, т.е. скажем, питаются они не только мясом, а примерно как люди (поскольку занимаются сельским хозяйством и просто обязаны питаться в т.ч. растительной пищей), ну и других различий много, но основа и некие повадки всё же кошачьи.
Собственно, существо на юзерпике - примерно из этой серии.
Язык даже в предварительной стадии разаботки. Правда, язык предполагается один, и в целом похож на человеческие языки, даже не вообще, а на конкретно наши - индоевропейские и предположительно родственные им, но составляет, скажем так, отдельную семью. А мурлыкать - это для них не язык, а просто именно что помурлыкать. Зато уже введено в словарь слово "нъяу", которое является у них таким неформальным приветствием.

[vitus_wagner]

У меня это описано так:

Любопытство заставило Кеалора зайти в одну из городских таверн. Интересно, что едят разумные кошки?

Меню включало много разных сортов мяса -- вареное, тушеное, сырое; говядина, телятина, птица; особым деликатесом считались какие-то «барры». Кеалор попытался выяснить с помощью ЛЭТа, кто такие эти барры; на экране появилась картинка, изображающая что-то среднее между крысой и поросенком, размерами ближе к последнему, с пояснением «пегарский грызун лаксианского происхождения».

Кроме мяса, предлагались разнообразные каши -- в том числе с мясом и овощами, и множество разных молочных продуктов.

«С моей точки зрения, все это вполне съедобно, разве что за исключением этих мышей-переростков, -- подумал Кеалор. -- Хотя меню могло бы быть и поразнообразнее.»

Он заказал какое-то мясное блюдо.

-- Вам принести соль? -- поинтерисовалась официантка. Действительно, в отличие от «человеческого» ресторана при гостинице здесь на столах не было солонок.

-- Люди обычно говорят, что без соли наша еда невкусная, -- добавила она, заметив замешательство Кеалора.

-- Принесите.

Впрочем, на вкус Кеалора и без соли кошачья еда была очень неплоха.

Слово "таверна" надо списать на менталитет героя, выходца из цивилизации средневекового уровня развития. С нашей точки зрения это, конечно, было кафе.

[vitus_wagner]

А почему на юзерпике уши совершенно мышиные?

[toman-k.livejournal.com]

Так это мультяшное изображение. В мультяшном стиле и у мышей такие уши рисуют, а у настоящих-то мышей они ведь тоже не совсем такие (и даже мало отличаются по форме от ушей многих кошек, особенно крупных). Можно ещё и про медведя вспомнить, кстати, тут больше даже похоже между мультяшными рисунками и реальным медведем, если не считать относительный размер ушей. Ну и среди медведей есть тоже особо ушастые виды.
А если иметь в виду не мультяшный вид, то они лицом должны быть больше похожи, наверное, на пуму, а точнее, даже больше на её котёнка (ну, как и у человека "морда" короче, чем у обезьян).

[vitus_wagner]

Вообще конечно, пума - первый кандидат на прототип разумной кошки. У неё живой вес сравним с человеческим. Но у пумы уши относительно тела гораздо меньше.

У меня, правда, лаксианцы описаны как остроухие.
К сожалению, дома сейчас интернета нет, поэтому цитату привести не могу.

[vitus_wagner]

Интернет немнодко починили, так что приведу еще несколько цитат

-- Значит, так, -- сказал Майкл. -- Заходишь в здание космопорта, находишь там кассу и заказываешь билет до Везды. Будут, вероятно, две пересадки. Скорее всего придется день или два подождать подходящего корабля на Пегаре -- это не самый оживленный порт в галактике. Спросишь в кассе, тебе рекомендуют человеческую гостиницу. Не стесняйся местных жителей -- хоть они и в шерсти и с острыми ушами, с ними можно разговаривать как с нормальными людьми.
......
Кеалор вздохнул и решительно шагнул к стеклянным дверям вокзала. Двери услужливо раздвинулись перед ним. «Пора бы привыкнуть к техническим штучкам Звездных Купцов», -- упрекнул Кеалор сам себя и вошел в двери.

Он оказался в огромном зале, залитом светом местного солнца через почти сполшь стеклянные стены. Людей в зале было довольно немного. Э-э, вот как раз людей-то тут почти совсем нет -- в основном по залу деловито движутся, переговариваются через ЛЭТы и скапливаются у чего-то вроде лавок под крупными черно-белыми вывесками на нескольких незнакомых языках... большие серые кошки на задних лапах. «Ага, вот, значит, как выглядят разумные существа с острыми ушами и в шерсти -- как кошки размером с человека.»

Кеалор поежился. Не то чтобы он боялся этих цивилизованных кошек - особенно после того, как ухитрился договорится с живностью из эартийских джунглей. Он просто не слишком представлял, как беседовать с существами, которые обладают шерстью и хвостом, но при этом намного опередили в развитии его собственную цивилизацию. Уж наверно, не так, как с дикими зверями в джунглях... но ведь, наверно, и не так, как с дворянами в аристократических гостиных?

Ну ладно, надо поскорее найти кассу. Kеалор направил объектив ЛЭТа на первую попавшуюся вывеску. На экране появился перевод: «Оформление грузов». На вторую: «Туалет вниз по лестнице». Нет, так можно искать кассу до бесконечности.

Кеалор подошел к ближайшему человеку, стоявшему за столиком чего-то вроде кафе, и обратился к нему по-английски. Тот небрежно махнул рукой куда-то в конец зала:

-- Кассы там. По-барлийски читать умеешь? Нет? Ну, там спросишь.

В том конце зала людей под рукой не оказалось, поэтому Кеалор набрался смелости и задал вопрос какому-то коту через переводчик ЛЭТа. Тот ткнул лапой в соседнюю вывеску. Кеалор на всякий случай перевел вывеску. Действительно касса. Касса представляла из себя небольшой стеклянный киоск с окошком. В киоске сидела стройная серая кошечка, типично кошачьим жестом обернув хвост вокруг задних лап, и смотрела на Кеалора круглыми зелеными глазами. Очень грациозное существо, но это хорошо знакомая грациозность хищного зверя. Да и клыки она в улыбке обнажает вполне впечатляющие.

Но делать нечего. Раз здесь вместо людей живут кошки, придется покупать билет у кошки. Кеалор поприветствовал кассиршу. В ответ она что-то промурлыкала в микрофон, и из динамиков раздался приятный женский голос:

-- Рада приветствовать Вас в космопорту Пегара.

-- Эээ... Мне нужно попасть на планету Везда.

-- Одну минуту.

Кошка-кассирша быстро набрала что-то на клавиатуре, располагавшейся почти на одном уровне с сиденьем. Кеалор обратил внимание, что пальцы у нее довольно длинные и хорошо гнутся. Что-то такое он читал в учебниках, которые давала ему Кэт -- только существа с развитыми хватательными конечностями могут построить технологическую цивилизацию. Стало быть, все-таки не совсем кошки.

-- Значит так... -- Кассирша выпустила из указательного пальца блестящий двухдюймовый коготь (ой, стало быть, все-таки вполне себе кошки) и задумчиво провела им вдоль столбцов таблицы, высветившейся на экране терминала. -- Добраться до Везды можно с пересадкой на Венте. Вас это устраивает?
............
Кеалор был вынужден спросить дорогу у первого встречного кота.

-- А, Нижняя Садовая, -- ответил тот. -- Да вы уже почти пришли. Через сто хвостов повернете налево, вот вам Нижняя Садовая и будет.

ЛЭТ услужливо перевел «хвосты» в метры. Но за время людоракского плена Кеалор основательно подзабыл земные единицы измерений. А впрочем что за ерунда. Вот стоит абориген со вполне себе типичным хвостом. Хвост у него примерно четыре пятых ярда. Значит через 80 ярдов.

[irene_dragon.livejournal.com]

Главное отличие кошек от людей с точки зрения питания - во-первых, они не способны быть вегетарианцами даже короткое время, т.к. не умеют вырабатывать незаменимых аминокислот; во-вторых, у них очень слабые почки, поэтому им нельзя соль, рыбу (большое количество фосфора) и т.д. Сахар, естественно, тоже нельзя. Если ваши персонажи происходят от кошек, следует учитывать эти два момента. Т.е. у таких существ всегда будет превалировать в диете мясо/птица, и не будет привычных нам вкусовых добавок, в том числе и сладостей, как содержащих большое количество сахара. Занятие сельским хозяйством не обязывает питаться растительной пищей - животноводство это тоже сельское хозяйство; разумные кошки могут прекрасно наживаться на выращивании мяса и птицы. Но в принципе зерновые в виде каш присутствовать могут, т.к. известно, что современных кошек успешно кормят кашами с мясом (обязательно с большим количеством мяса), а кисломолочные продукты современным кошкам даже рекомендуют (собственно молоко не рекомендуют - гигантская длина молочного белка коровьего молока людьми-то не всеми переваривается, а тут кошки, у них срыв желудка часто бывает; разве что козье). Кроме того, надо учитывать, что кошки, как все "чистые" хищники, практически не жуют; пищеварительная система заточена под переваривание непережеванного мяса кусками. Собственно, меню в вышеописанном кафе составлялось исходя из этих соображений. Разумные кошачьи могут перейти на приготовленное мясо с сырого, как это сделали люди. Могут есть каши, пюре, паштеты, несладкие кисели и прочие продукты, не требующие пережевывания.

[toman-k.livejournal.com]

Животноводство просто требует намного больше корма, который также нужно вырастить, так что с этой точки зрения выгодно есть как можно больше растительной пищи, а мяса и молочных продуктов - только столько, сколько требуется для восполнения потерь собственных белков + роста. Собственно, человек тоже незаменимые АК не вырабатывает - но чтобы получать их в нужном количестве только из растительной пищи, некоторых растительных продуктов (если это не ГМО со специально подкорректированным в нужную нам сторону АК составом) пришлось бы есть ну очень много, и есть риск потратить на их переваривание больше белка (хотя бы в виде ферментов), чем можно построить из полученного ничтожного количества незаменимых АК. Так что всё это касается и человека.
А если употреблять в пищу не одно-два растения, богатых белком, а много разных, то от этой проблемы можно как-то уйти, ведь запасные белки должны быть разные, даже в силу случайности.
Хотя уток и т.п. сравнительно крупных птиц вроде кур они в какой-то мере разводят, насколько хватает возможностей (корма), также и каких-нибудь насекомых разводят и лопают, и ящериц, и тех же мышей. В общем, похоже на то, как и у человека, конечно, с некоторыми особенностями. Те же свежие фрукты-овощи - их и реальные наши домашние кошки любят и едят в каком-то количестве. Сам как-то наблюдал кота, схватившего и жадно съевшего кусок яблока, в другом случае кошка в какой-то момент распробовала огурцы и зафанатела от них, третья особо любила чёрный хлеб.

[irene_dragon.livejournal.com]

Зачем корм для животноводства ВЫРАЩИВАТЬ на планете с нормальной экологией и отсутствием перенаселения??? Он там сам растет. Если экология косая или перенаселение (т.е. требуется ненормальная отдача), тогда да, может быть что угодно. А вообще-то меня глубоко впечатлило, когда знакомая владелица лошади в перестройку мне говорила "лошадь кормить нечем, скорей бы снег сошел". Вопрос только в заготовках этого самого корма на зиму. А вот рабочей силы для животноводства, т.е. собственно для выращивания животных, надо гораздо меньше, чем для земледелия.
Человек может быть вегетарианцем и даже веганом. (Не знаю, как он при этом получает незаменимые аминокислоты, но как-то же они живут, и вроде даже неплохо). Кошка - не может ни при каких условиях. Маньяки-веганы проводили опыты на своих кошечках, ну... иногда ветеринарам удавалось откачать жертв эксперимента.
Человек не является хищником, т.е. потребность именно в животном белке или его заменителях (соя, грибы) у него заметно меньше. У кошки, как у хищника, потребность в животном белке в рационе гораздо выше, и заменители у нее не проходят.
Что касается свежих овощей и фруктов, то конечно кошки их едят, но опять же далеко не в том количестве, как мы, и если у человека эти продукты рекомендуются всеми диетологами, то для кошек это сугубо на любителя. Кошка спокойно может прожить без огурцов и помидоров, хотя они ей не вредны. А вот трава и зерновые им реально нужны, хотя в сравнительно небольших количествах. Возможно, в случае разумных кошек произойдет цивилизационная замена травы на овощи-фрукты, я точно не знаю, что именно им нужно из травы и почему они траву с удовольствием едят, а, скажем, пророщенный овес - нет.
Собственно, я хочу сказать, что если разумная раса произошла от кошек, то мясное питание будет превалировать, если это позволяет экология планеты.

[pixcel.livejournal.com]

Почти в тему, наверное. Нравится "Эпос хищника" Каганова, но все как-то трудно представить животное с кошачьими особенностями, но не хищное. Поправьте, кто-нибудь, если такое возможно.