vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2012-12-02 01:00 pm

Про феодализм

Рамендик тут замучал меня вопросами, почему в колониях не образуется феодализм, или какой иной тоталитаризм, например социалистического плана.

А с чего вы, собственно, взяли, что не образуется?

Вот возьмем, к примеру Военно-Космисческий Флот Объединенного Человечества. Типичная военная демократия в стиле Скандинавии X века. Как мельком упомянуто в тексте, командующий (конунг) избирается советом ректоров военных академий (старейшин). Или, скажем, Антверпенский договор - типичный оммаж. Мара это, между прочим, прекрасно понимает: "Как я буду объяснять Элен, что у нас не феодализм, а Земля - не вотчина рода Лависко?"
И вообще она ведет себя на Земле примерно как дворянский недоросль среди крепостных. См, скажем, начало "Анжелики". С той разницей, что при развитой медицине и доступной контрацепции девочка может себе позволить приключения, которые в средневековье были доступны только для мальчиков.

Что, собственно, такого я успел написать об этом мире, чтобы можно было заключить, что там не феодализм и не тоталитарная диктатура (естественно, на каждой планете - своя)?
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-12-02 10:35 am (UTC)(link)
Какие приключения были популярны среди дворянских недорослей мы знаем по «Человеку который смеётся». Впрочем, через век заработала машинка доктора Гильотена.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-12-02 12:04 pm (UTC)(link)
Кто армию финансирует - тот и назначает командующего (кроме случаев военной диктатуры, которая обычно долго не держится, ибо надоедает даже военным).

Дворянский недоросль среди крепостных развлекался достаточно жестоко - например, приказывал бить палками тех, кто не уступил ему дорогу.

А вообще, высокотехнологичное общество не м.б. сословным - иначе не будет подготовлено достаточно специалистов. Ват как сейчас в России, где активно формируются новые сословния, в т.ч. по этническому принципу.
apximhd: (Default)

[personal profile] apximhd 2012-12-02 06:31 pm (UTC)(link)
А почему феодализм? Разве космическая экспансия не аналог греческой колонизации Средиземноморья или эпохи великих географических открытий? Первая привела к замене классической тирании различными формами демократического самоуправления, вторая — к экономическому кризису феодальной системы и смене её буржуазными демократиями.
И вот тут подумалось: не является ли прогнозируемый Умберто Эко возврат к феодализму на Земле следствием достижения новых границ обитаемого мира?
Edited 2012-12-02 18:33 (UTC)
filin: (Default)

[personal profile] filin 2012-12-03 03:45 pm (UTC)(link)
> Что, собственно, такого я успел написать об этом мире, чтобы можно было заключить

"заполоните все колонии и введёте свои странные обычаи вроде запрета носить оружие и требования купаться обязательно в специальной одёжке."

Там, где такие обычаи считаются странными, не феодализм и не тоталитарная диктатура. Хотя и совсем не обязательно демократия.
arhivknig: (чтение)

[personal profile] arhivknig 2012-12-07 06:19 pm (UTC)(link)
Феодализм - это названный выше тип экономических отношений + отсутствие вертикалькой социальной мобильности в купе с неравенством сословий перед законом + мифологическое мышление в купе с отсутствием идеи технического прогресса + сравнительно небольшое число населения (которое в состоянии прокормить себя без использования сколь-нибудь развитой агро- и автотехники в обработке земли). Как только изменяется одна из составляющих, феодализм трансформируется в другой строй.
Деспотизм (в пределе) - это отсутствие идеи/возможности человеку самостоятельно определять свою судьбоу. Как пример - общество регрессоров в романе Лукьяненко "Звёзды - холодные игрушки", а также общества по типу сект, например, секта мормонов.
Демократия - деклариуремаое (хотя бы декларируемое) равенство перед законом + идея самоопределения личности + идея (возможности) прогресса.