Про феодализм

[vitus_wagner]

Рамендик тут замучал меня вопросами, почему в колониях не образуется феодализм, или какой иной тоталитаризм, например социалистического плана.

А с чего вы, собственно, взяли, что не образуется?

Вот возьмем, к примеру Военно-Космисческий Флот Объединенного Человечества. Типичная военная демократия в стиле Скандинавии X века. Как мельком упомянуто в тексте, командующий (конунг) избирается советом ректоров военных академий (старейшин). Или, скажем, Антверпенский договор - типичный оммаж. Мара это, между прочим, прекрасно понимает: "Как я буду объяснять Элен, что у нас не феодализм, а Земля - не вотчина рода Лависко?"
И вообще она ведет себя на Земле примерно как дворянский недоросль среди крепостных. См, скажем, начало "Анжелики". С той разницей, что при развитой медицине и доступной контрацепции девочка может себе позволить приключения, которые в средневековье были доступны только для мальчиков.

Что, собственно, такого я успел написать об этом мире, чтобы можно было заключить, что там не феодализм и не тоталитарная диктатура (естественно, на каждой планете - своя)?

Comments

[karpion.livejournal.com]

Если барон собирает с крестьян подати, и на эти подати содержит дружину, кто её финансирует - барон или крестьяне?

Военно-Космисческий Флот Объединенного Человечества собирает подати? Офицеры флота работают налоговыми инспекторами?

Требуется доказать, во-первых, что {...} общество действительно бессослованое, а не просто ослаблены перегородки между сословиями.

Чем сильнее перегородки между сословиями (я про наследуемую сословность, а не выслуженную), тем больше препятствий на пути технического прогресса и даже на пути сохранения достигнутого. Граница не резкая.

Например, во вполне сословной России Петра I получить дворянство за заслуги было довольно несложно.

Ну так и до Петра Первого дворянство было служилым сословием, а никак не наследным. Но там прогрессу мешало другое - например, православие.

И в современных высокотехнологических обществах как правило, у детей людей с высшим образованием намного больше шансов получить высшее образование, чем у детей рабочих или крестьян. Просто в силу того, что в детстве по-другому воспитывали.

А в СССР были компенсирующие это механизмы.

Во-вторых, что "достаточно специалистов" не подготовить без мощных социальных лифтов при любом уровне технологии.

Что такое "достаточно специалистов"? Это по сравнению с соседями. А если соседей вообще нет, или они подавлены другими факторами - то можно не напрягаться, создать сословное общество и избежать проблем, порождаемых социальными лифтами.

{...} для специалистов, которые из наследственной элиты получаются лучше.

Вы про каких специалистов? По порке крестьян розгами и по блуду с чужими жёнами?

В-третьию, что высокотехнологическое общество необходимо для выживания на колонизируемой планете, где человек может дышать без скафандра и возделывать землю.

Это тоже надо доказывать???

[vitus_wagner]

Военно-Космисческий Флот Объединенного Человечества собирает подати? Офицеры флота работают налоговыми инспекторами?

Это ещё зачем? Барин обычно не работает налоговым инспектором. Он назначает старосту и вводит круговую поруку. В принципе, можно даже позволить крестьянам самим выбирать себе старосту. Главное чтобы та сумма оброка, которую барин считает необходимой, была собрана и выплачена.

Отношения между ВКФ и земными правительствами по Антверпенскому договору усторены очень похоже. Подданным гарантируется защита от внешнего врага и пиратства в открытом море и помощь в случае стихийных бедствий. А они за это содержат Порт-Шамбала и финансируют строительство военных кораблей.

А в СССР были компенсирующие это механизмы.
Иде тот СССР? А если мы возьмем наиболее высокотехнологические страны из существующих - США, Великобританию, мы увидим что там без этих компенсирующих механизмов обходятся.
""

Что такое "достаточно специалистов"? Это по сравнению с соседями. А если соседей вообще нет, или они подавлены другими факторами - то можно не напрягаться, создать сословное общество и избежать проблем, порождаемых социальными лифтами.

Вот тут мы и уперлись в то, что необходимость высокотехнологичного общества на колонизированной планете надо доказвать. Соседей-то нет.

[karpion.livejournal.com]

Барин обычно не работает налоговым инспектором. Он назначает старосту и вводит круговую поруку.

Т.е. флот назначает сумму налогов? Это уже похоже на военную диктатуру. Да-а-а, весело у Вас там...

Подданным гарантируется защита от внешнего врага и пиратства в открытом море и помощь в случае стихийных бедствий.

А кто разбирает коллизии, когда подданные недовольны качеством защиты? Что будет с теми, кто посчитает, что может сам защищаться? Существуют ли конкурирующие организации, или же Порт-Шамбала является монополистом с соответствующим соотношением цены к качеству?

Иде тот СССР?

Погиб в результате предательства. Я полагаю, что США накроются по аналогичному сценарию.

А если мы возьмем наиболее высокотехнологические страны из существующих - США, Великобританию, мы увидим что там без этих компенсирующих механизмов обходятся.

Да Вы просто фееричны. Наверно, Вы и о "позитивной дискриминации негров" не слышали?

Вот тут мы и уперлись в то, что необходимость высокотехнологичного общества на колонизированной планете надо доказвать. Соседей-то нет.

Гы! А природа-то всегда является соседом!

Вот например, чукчи заселились на Чукотку только после того, как научились шить весьма качественную одежду. Т.е. у чукчей есть некий минимум технологического совершенства, а вот в очагах цивилизации (Междуречье, Египет) этот минимум технологического совершенства гораздо ниже.
Дальше доказывать надо?

[vitus_wagner]

Т.е. флот назначает сумму налогов? Это уже похоже на военную диктатуру. Да-а-а, весело у Вас там...
А как иначе? Разгар ГОРЯЧЕЙ войны с внешним противником. Не будем брать СССР, у которого враг топтал свою территорию, возьмем США или Великобританию года этак 1942. Кто там определял сумму военных расходов? Ещё скажите спасибо, что мобилизации нет. Потому что реально лимитирующим фактором для флота является численность личного состава. Вон на целую Солнечную систему в тылу один Келли остался.

Просто на этом уровне техники призывное пушечное мясо нахрен не нужно. Нужны обученные офицеры, после минимум 4 лет военной академии (это там на самом деле больше похоже на аналог Императорского Морского Кадетского Корпуса времен первой мировой, выпускники которого вполне могли стоять ходовую вахту на миноносце сразу после выпуска).


А кто разбирает коллизии, когда подданные недовольны качеством защиты?
Клму-кому предъявляли претензии жители Смоленщины в 1941? А в 1812?



Да Вы просто фееричны. Наверно, Вы и о "позитивной дискриминации негров" не слышали?

Позитивная дискриминация негров не имеет никакого отношения к подготовке специалистов. Почему-то в высокотехнологических компаниях этой позитивной дискриминации не видно совершенно.

Т.е. у чукчей есть некий минимум технологического совершенства, а вот в очагах цивилизации (Междуречье, Египет) этот минимум технологического совершенства гораздо ниже.

Вот нифига ж себе! А то что там строились громадные ирригационные системы, и на протяжении веков осуществлялось тонкое управление солевым режимом почвы, с чем не справился в Средней Азии СССР со всеми его спутниками, дрейфующими станциями (которые явно превосходят чукчей по технологиями выживания в условиях Арктики) и ядерными технологиями, это не считается?

[ramendik]

Ну, на Смоленщине была враждебная оккупация. Так, Смоленского крестьянина, решившего приобрести пулемёт без разрешения коменданта, вероятно ждала бы виселица. А ВКФ вряд ли соберётся гоняться за землянином, у которого завелась гауссовка (если она завелась не потыриванием у ВКФ, а, скажем, полулегальным производством - скорее всего заполучить проект не так сложно, при некоторых навыках промшпионажа).

Но в истории были и навязанные протектораты без откровенного оккупационного режима.

[vitus_wagner]

Тут вопрос в другом - очевидно, что Красная Армия (которую этот смоленский народ 20 лет кормил, и успехами которой на каком-нибудь Халхин-Голе гордился) нифига не выполнила своих обязательств по защите народа от внешнего врага. Равно как Royal Air Force не выполнила обязательств по защите населения Ковентри.

karpion пытался у меня выяснить есть ли какой-нибудь механизм по разбору конфликтов если армия не выполняет обязательств по защите населения. Допустим, режим не оккупационый, допустим имеет место более-менее добровольный протекторат. Но из этого никак не следует, что существует инстанция для разбора подобных конфликтов.

Это не розовская Меганезия, где люди Упаики в конце концов слупили с правительства немаленькую сумму, за то что то не спасло их предков от цунами.