vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Рамендик тут замучал меня вопросами, почему в колониях не образуется феодализм, или какой иной тоталитаризм, например социалистического плана.

А с чего вы, собственно, взяли, что не образуется?

Вот возьмем, к примеру Военно-Космисческий Флот Объединенного Человечества. Типичная военная демократия в стиле Скандинавии X века. Как мельком упомянуто в тексте, командующий (конунг) избирается советом ректоров военных академий (старейшин). Или, скажем, Антверпенский договор - типичный оммаж. Мара это, между прочим, прекрасно понимает: "Как я буду объяснять Элен, что у нас не феодализм, а Земля - не вотчина рода Лависко?"
И вообще она ведет себя на Земле примерно как дворянский недоросль среди крепостных. См, скажем, начало "Анжелики". С той разницей, что при развитой медицине и доступной контрацепции девочка может себе позволить приключения, которые в средневековье были доступны только для мальчиков.

Что, собственно, такого я успел написать об этом мире, чтобы можно было заключить, что там не феодализм и не тоталитарная диктатура (естественно, на каждой планете - своя)?

Date: 2012-12-03 05:31 pm (UTC)
filin: (Default)
From: [personal profile] filin
Разрешение носить оружие не уживается с феодализмом и диктатурами, а не с пуританством. Возможно, впрочем, с пуританством тоже не уживается, но феодализму и диктатурам оно могильщик в один ход.

А вот если вычесть из феодализма крестьян (заменив их в пищевой пирамиде технологиями - не в смысле людей, работающих на земле, а в смысле источника жестко отбираемого ресурса), то оставшаяся иерархическая структура уже, кажется, будет совместима. Но тогда это уже будет не феодализм.

Date: 2012-12-03 05:35 pm (UTC)
apximhd: (Default)
From: [personal profile] apximhd
Во-первых, я про купание. А во-вторых, насколько я помню, в средние века без оружия ходил только простой народ, который историками обычно в расчёт не брался.

Date: 2012-12-03 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy [lj.rossia.org]
Хм, насколько я помню, какое-никакое копьё и кинжал носили очень многие, в том числе крестьяне. Часто действительно были ограничения "только для свободных людей", "только для обученных профессионалов" -- но они были, в общем, большэ статусными чем реально ограничивающими.

Date: 2012-12-03 06:22 pm (UTC)
apximhd: (Default)
From: [personal profile] apximhd
> А во-вторых, насколько я помню, в средние века...
>> Хм, насколько я помню, какое-никакое копьё...

Благородные доны делятся своими воспоминаниями о былых временах.

Date: 2012-12-03 07:44 pm (UTC)
filin: (Default)
From: [personal profile] filin
"Ошибкой было бы думать" и прочий фигурный квотинг. А смысл?

А что до того, что историками простой народ в расчет не брался, говорит об историках много, но нелицеприятно. Историками вообще объективные закономерности нечасто в расчет берутся, и что?

Date: 2012-12-03 07:42 pm (UTC)
filin: (Default)
From: [personal profile] filin
Исторический феодализм строился поверх нижнего этажа - тех самых крепостных. Это важно. Строй, в котором этот нижний этаж отсутствует, следует, вероятно, называть как-то иначе, там будут существенные отличия.

Ты посмотри, у тебя комменты начались с упоминаний о том, как развлекаются феодалы среди крепостных.

Date: 2012-12-03 05:57 pm (UTC)
apximhd: (Default)
From: [personal profile] apximhd
Противопоставлять феодализм демократии тоже не совсем правильно. Пример: Венецианская республика.

Date: 2012-12-03 07:38 pm (UTC)
filin: (Default)
From: [personal profile] filin
А я сразу подчеркнул, что не противопоставляю.

И вот что-то мне кажется, что венецианская республика, будучи в основном торговой, не является примером феодализма. "Одновременно и в той же самой Европе" еще не означает, что там то же самое. Хотя я плохо разбираюсь в той истории и могу ошибаться.

Date: 2012-12-03 09:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И что, при Сталине мало оружые было?

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
252627 282930 31

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 05:34 am
Powered by Dreamwidth Studios