И ещё о монополии на насилие

[vitus_wagner]

Читая Даймонда про то, как устроена война в примитивных обществах, я наконец понял в чем был неправ Гоббс, выдвигая принцип государственной монополии на насилие.

Монополия не на violence, а на venegance. не на насилие, а на месть.

Как только на какую-нибудь территорию приходит государство и монополизирует не насилие вообще, а именно месть, качество жизни у обитающих там людей резко повышается. В том числе и у тех, кто никого не обижал, поскольку за них появляется кому мстить.

Другие формы насилия государство вполне себе может не монополизировать, разрешая гражданам самооборону, защиту собственности, дуэли или даже телесные наказания рабов и слуг. Существенным является именно запрет кровной мести.

Comments

[vitus_wagner]

В дуэльном существенно важно, что человек, не желающий рискнуть своей жизнью, будет иметь ярко выраженный гандикап перед имеющием.

А насчет физического здоровья и тренировки, при стрельбе из пистолета с 12 шагов оно как-то мало влияет.

А бывают правила дуэли ещё менее зависящие от состояния участников. Вплоть до выбора одной из двух таблеток - безвредной и ядовитой.

[burbilog]

Ну вот и получается, что вводится дополнительное неравенство по степени рисковости и наглости (а это часто идет в одном флаконе). Нахрена оно нужно обществу? Вызовет по пьяни на дуэль студента какой-нибудь гопарь, которому плевать на собственную жизнь, и не будет нового Эйнштейна...

[vitus_wagner]

Ну, а сейчас какой-нибудь гопарь без формального вызова проломит этому студенту череп водопроводной трубой.
Или опять же по пьяни переедет его машиной.
Как раз формализованный дуэльный кодекс даёт возможность пять раз подумать и помириться прежде чем стать к барьеру.

[burbilog]

Ну, а сейчас какой-нибудь гопарь без формального вызова проломит этому студенту череп водопроводной трубой.

А чем наличие дуэльного кодекса предотвратит данный криминал? Гопарь не станет бить студента?.. сорри, не верю. Я уж не говорю о наезде машиной.

То есть получается, что к УЖЕ существующему насилию добавляется ЕЩЕ другое.

[gegmopo4.livejournal.com]

Разница в том, на чьей стороне закон (и общество).

[slobin.livejournal.com]

В порядке троллинга: общество и закон должны быть на противоположных сторонах. Из тех же соображений, из которых вводится разделение властей. Закон в первую очередь должен защищать каждого отдельного человека от общества.

В порядке ещё большего троллинга: поздний СССР был довольно близок к правильному балансу. Но нам, живущим тогда, казалось, что слишком далеко, и казалось, что будущее "правовое государство" может его улучшить. Собственно, я и сейчас подозреваю, что может быть, тогда и могло бы. Но сейчас, увы, мы разрушили его настолько сильно, что имеет смысл поддерживать любую антинародную власть. Путинизм и РПЦ в качестве официальной идеологии, разумеется, мерзки, но всё равно менее плохи, чем власть народа.

... Я не просто эскапист - я прикончил конвоира ...

[gegmopo4.livejournal.com]

Кстати, когда коммунисты кончатся совсем, путинистам стоит использовать в качестве жупела РПЦ. И чем больше попы загребут сейчас, тем более пушистыми на их фоне покажутся путинисты.

В порядке бреда.

[gegmopo4.livejournal.com]

Эварист Галуа (1811-32).

[gegmopo4.livejournal.com]

Т.е. зрелый человек, представляющий последствия и имеющий что терять, будет иметь гандикап перед юным балбесом, живущим одним днём?

Ты бы рискнул 50% шансом потерять свою жизнь (подумай о жене, детях, друзьях, работе) ради 50% шанса расправиться с одним паскудником?

[poor-sysadm.livejournal.com]

+паскудник знает 99 фишек как завалить на "честной" дуэли любого лоха

[vitus_wagner]

Рассчетливые бесприципные подонки, имеющие что терять, должны иметь гандикап, которые уравняет их шанс с нормальными людьми.


Гриневицкий, например рискнул угробить царя со 100% шансов потерять свою жизнь.

Есть и куча других случаев в истории, когда убив гада, люди стрелялись чтобы не сдаваться в руки так называемого "правосудия".

[gegmopo4.livejournal.com]

Ну и при чём здесь дуэль?

Рассчётливые бесприципные подонки сумеют от гандикапа избавиться. Либо оградят вызов большой шишки такими условиями, что сделают его практически невозможным (не по рангу смерду царя вызывать). Либо выставят заместителя. Либо спрячутся в тени невызываемой должности секретаря. А вот на неподонков навешивать ещё и этот гандикап, вдобавок к обязанностям и ответственности — слишком жестоко.