И ещё о монополии на насилие

[vitus_wagner]

Читая Даймонда про то, как устроена война в примитивных обществах, я наконец понял в чем был неправ Гоббс, выдвигая принцип государственной монополии на насилие.

Монополия не на violence, а на venegance. не на насилие, а на месть.

Как только на какую-нибудь территорию приходит государство и монополизирует не насилие вообще, а именно месть, качество жизни у обитающих там людей резко повышается. В том числе и у тех, кто никого не обижал, поскольку за них появляется кому мстить.

Другие формы насилия государство вполне себе может не монополизировать, разрешая гражданам самооборону, защиту собственности, дуэли или даже телесные наказания рабов и слуг. Существенным является именно запрет кровной мести.

Comments

[kant-elz.livejournal.com]

Там, где есть частная месть, обидчик 10 раз подумает перед нападением. А в государстве ему нужно только избежать внимания слуг государевых. А это - нетрудно, слуги-то не заинтересованы лично...

[burbilog]

Там, где есть частная месть, обидчик 10 раз подумает перед нападением.

Обидчик не думает, он вначале делает, потом думает. Это природа большинства преступлений с насилием, и не важно, как именно потом совершается возмездие. Даже если ему грозит смерть за преступление, в пьяном угаре или при низком интеллектуальном уровне это НЕ оценивается, поэтому преступление все равно совершается.

А вот личная вовлеченность в месть ведет к возникновению автоколебаний мести: обидчик обидел, обидчика покалечили, родственники обидчика убили пару покалечивших, дальше пошла всеобщая война и смерть тех, кто к этому конфликту никак вообще не относился.

Поэтому монополия государства на месть является меньшим злом: насилие остается изолированным.

А в государстве ему нужно только избежать внимания слуг государевых. А это - нетрудно, слуги-то не заинтересованы лично...

Если государь сидит себе на троне и слуги зависят только от него, то да. Если имеется механизм смещения слуг в случае недовольства населения тем, как они исполняют свои обязанности, то у слуг возникает мотивация их исполнять -- если не исполнишь, вылетишь.

[kant-elz.livejournal.com]

Теорию я тоже неплохо знаю. А в реальности полицию не дозовешься. Не интересно им с вами возиться. И выборы тут не помогут. Вас послушать, так на Кавказе уже никого в живых не осталось. А в реальности отморозков в таких обществах быстро гасят, а другие становятся смирнее. Борзые они только вдали от дома, где не ожидают частного отпора.

[vitus_wagner]

Вот в том-то и дело, что в посте я пытаюсь провести границу между двумя разновидностями насилия - ОТПОРОМ (который лучше, чтобы был частный, потому что государство на помощь ко всем своим подданным не успеет) и МЕСТЬЮ, которая должна быть институциализована, потому что иначе пойдет раскрутка положительной обратной связи.

[kant-elz.livejournal.com]

На Кавказе и Сицилии как-то сами справляются... И ещё не вымерли. Более того прекрасно существуют.

[burbilog]

Ну-ну, значит вы считаете, что то, как "прекрасно существует" Кавказ веками -- это образец для нашей городской жизни? И там насилия меньше, чем, скажем в Москве?

[kant-elz.livejournal.com]

В настоящее время насилия везде на просторах СНГ много. И виновата в этом как раз Москва (кремль). А в прошедшие времена была месть, но ограниченная традициями и советом старейшин.

[vitus_wagner]

По приводимым Даймондом данным, потери от traditional warfare (межплеменных войн, мести и т.д.) в среднем по изученным обществам в 3-4 раза больше, чем потери России и Германии от войн за 20-й век (с учетом обеих мировых и Гражданской) и чуть ли не на порядок больше, чем потери Японии (с учетом Русско-Японской, и второй Мировой вместе с гражданскими потерями в Токио и Хиросиме с Нагасаки).

[kant-elz.livejournal.com]

Ваш любимый Даймонд смешал в кучу коней и людей - войны и месть.

[burbilog]

В настоящее время насилия везде на просторах СНГ много.

Угу. То есть у нас нассано по углам, поэтому давайте разрешим всем срать везде и кидаться какашками, сразу чище станет...

И виновата в этом как раз Москва (кремль).

Cразу вспоминается Стейнбековское "Вдвоем с Чарли в поисках Америки":

- Я, сэр, ничего такого не думал, но теперь буду, конечно, думать. А помните, было время, когда всє валили на мистера Рузвельта? Мой сосед Энди Ларсен просто на стену лез - такой-сякой Рузвельт! - когда у него куры заболели крупом. Да, сэр! - Он оживлялся все больше и больше. - Этим русским нелегко приходится. Поссорился человек с женой и опять же клянет русских.
- Может быть, русские всем нужны? Даже в самой России. Только там их называют американцами!
Он отрезал ломоть сыра от целого круга и протянул его мне на лезвии ножа.
- Вот теперь будет над чем подумать. Хитро вы мне подсунули эти мысли.
- А по-моему, вы сами меня на них навели.
- Я?
- Да, когда сказали насчет бизнеса и собственных мнений.
- Может быть. А знаете, что я теперь сделаю? В следующий раз, как только Энди Ларсен опять начнет бушевать, я поинтересуюсь, не русские ли донимают его кур. Для Энди была большая потеря, когда мистер Рузвельт умер.

А в прошедшие времена была месть, но ограниченная традициями и советом старейшин.

Еще раз, вы считаете, что в обществе того же Кавказа с традициями мести насилия меньше, чем в Москве (СНГ тут непричем надо заметить)?

[kant-elz.livejournal.com]

\\вы считаете, что в обществе того же Кавказа с традициями мести насилия меньше, чем в Москве\\

Вообще-то, Кавказ после депортации народов и не прекращающейся войны уже не тот и традиции там уже не соблюдают. Но фактически там и сейчас убийств и насильственных преступлений меньше на 1000 человек, чем в Москве.

[burbilog]

Вообще-то, Кавказ после депортации народов и не прекращающейся войны уже не тот и традиции там уже не соблюдают. Но фактически там и сейчас убийств и насильственных преступлений меньше на 1000 человек, чем в Москве.

Без комментариев.