Умная феминистка

[vitus_wagner]

С подачи blau_kraehe наткнулся на журнал amazonka_urals. Журнал почти полностью заполнен теоретическими рассуждениями о соотношении роли мужчин и женщин в обществе. Что удивительно, я, который считал себя cторонником традиционного, патриархального распределения гендерных ролей, готов подписаться почти под каждым словом.

Но с другой стороны, в отличие от большинства пишущих на эту тему amazonka_urals знает о чем пишет. У неё есть жизненный опыт всякого рода, например ей приходилось строить отряд из 5-10 грубых мужиков. Вообще, таких женщин у нас на фокультете было полпреподавательского состава. Которые в 60 лет были способны в маршруте загонять до полусмерти группу здоровых 20-летних лбов-студентов обоего пола. И при этом звания докторов наук получали отнюдь не за красивые глаза.

Впрочем, для того чтобы стать таким человеком совершенно необязательно работать где-нибудь в глуши. Были у меня знакомые женщины-инженеры, проведшие всю жизнь в пределах крупных городов. Но то же самое - активность физическая и умственная до глубокой старости, способность построить хотя бы и сотни полных сознания гендерного превосходства мужиков.

Помнится, как-то тетя Муся рассказывала что её директора как-то в райкоме партии спросили "А что это у вас (то ли главный инженер, то-ли начальник цеха, не помню на какой должности она тогда работала) женщина, пенсионного возраста, да ещё и беспартийная?". На что директор ничтоже сумняшеся ответил "А мне плевать, что она беспартийная, что она пенсионного возраста и т.д. Я точно знаю, что пока она на этой должности, план будет выполнен".

К чему это я всё. А вот к чему - что всех этих женщин объединяет - реальная работа, требующая широкого кругозора. В полевых исследованиях вообще кругозор обычно шире - с одной стороны это академическая наука, с другой - инженерная деятельность, с третьей - выживыание в дикой природе. И плюс еще постоянная перемена мест. Выживают, удерживаются на такой работе только люди с определенным типом информационного метаболизма (не в терминах соционики и не в терминах Переслегина).

Тут подходит шумиловское определение "не человек, наделенный разумом, а человек использующий разум". Что приводит к применимости к данному человеку другой цитаты из тех же "Осколков Эдема" "-- Вы знаете такое слово «невозможно»? -- Да, но к <имярек> оно не относится".

Comments

[os80.livejournal.com]

Умная - в смысле "знаю неолит, Капицу, синергетику и много других умных слов"?

[vitus_wagner]

Умный - это не который что-то знает - знание уму ортогонально. Умный - это который умеет из имеющихся знаний сделать выводы. Например, связать распределение обязанностей на биваке (кто за что берется после тяжелого маршрута) с физическими особенностями организма - кому важнее пища, а кому тепло.

[os80.livejournal.com]

Мне вывод "женщинам пришлось много рожать, чтобы не проиграть в борьбе за существование быстро плодящимся гориллам" показался странным. Если в терминах бивака - то это как трёхлетнюю девочку послать в одиночку срубить в темноте сосну диаметром в полметра тупым топором, а взрослых уложить спать, чтоб отдохнули.

[vitus_wagner]

Э, нет. Во-первых, у таких людей тупого топора не бывает. Ежели вдруг какой бывший мясник по собственной тупости топор затупит, то на первом же привале он будет посажен этот топор языком до блеска полировать.

Потом речь идет всё же не о трехлетней девочке, а о начальнике отряда, женщине с высшим геологическим образованием. Вы не в курсе, что на соответствующих факультетах рубить дрова, грести и правильно загружать барахлом машину (а во времена amazonka_urals еще и паковать вьючные сумы) - УЧАТ?

[os80.livejournal.com]

Разговор вообще-то о женщинах и гориллах.
С тупым топором - пример неудачный, правильнее было бы "фотоаппаратом". А уж откуда взялась трёхлетняя девочка - это вопрос к начальнику отряда с высшим геологическим образованием, который её взял в экспедицию, а не ко мне.

>Вы не в курсе, что на соответствующих факультетах рубить дрова, грести и правильно загружать барахлом машину (а во времена amazonka_urals еще и паковать вьючные сумы) - УЧАТ?
Кстати на биофаке подобным вещам, говорят, тоже учили до начала 90-х.

[vitus_wagner]

А уж откуда взялась трёхлетняя девочка - это вопрос к начальнику отряда с высшим геологическим образованием, который её взял в экспедицию,

Это, кстати крайне правильный способ воспитания трехлетних девочек и мальчиков. Если, конечно, условия позволяют. У меня, к сожалению, отец работал в основном в таких краях, куда детей брать было мнэ-э, проблематично. Поэтому я в первый раз попал в серьезную экспедицию лет в 15, уже на ставку (вернее полстаквки - по КЗоТу в этом возрасте больше не положено) рабочего.

Но в более тепличных условиях я многократно видел как сотрудники берут в экспедицию 6-7 летних детей. Детям это идет исключительно на пользу, а взрослым, что характерно, помех практически не создает.

[ramendik]

Кстати, а нет ли где грамотного мануала по взятию трехлетки с собой в лес?

Я думаю, не захватить ли сына на ролёвку (в Россию). К сезону ему будет три. Ролёвка - не экспедиция, там опасностей почти ноль, но потеряться в лесу можно всегда, поэтому хочется как-то учесть опыт предыдущих поколений.

[aywen.livejournal.com]

Есть. На бумаге. В журнале "Моё королевство" (http://www.mykingdom.ru/), был тематический номер, детям посвященный, и есть рубрика, с рассказами про разные варианты игр с детьми. На сайт, к сожалению, они этого пока не выложили.

[samurai-within.livejournal.com]

очень интересно. действительно.

[nasse.livejournal.com]

Угу, спасибо, интересная тетка.

[vitus_wagner]

Интересная мысль. Я читаю твою френдленту, выцепляю там пост Яны, иду по ссылке, пишу свой пост, а потом ты спасибо говоришь мне...

[nasse.livejournal.com]

А ты мне референтом сработал :)
Янка интересуется феминизмом, я - не слишком, а если некая феминистка заинтересовала тебя, почитать следует.

[sirmal]

Что-то данная тетка мне показалась странной. И выводы ее тоже странные.

[beldmit.livejournal.com]

Почитал статьи. Публицистика среднего качества. То есть да, разумные мысли есть, но под слоем идеологии.

Там где она видит торжество сексизма на государственном уровне, например, я склонен видеть коммерческие интересы.

[vitus_wagner]

Что-то я не обратил внимания - где у неё "государственный уровень". Скорее везде идет речь об уровне обществненного мнения. Коммерческие интересы они, конечно коммерческими интересами, но ведь ни один коммерсант, нанимая человека на работу, или отказывая ему в этом, не делает более менее подробного просчета возможных выгод и убытков. Решение принимается на уровне интуиции - "ага, тетка, значит будет уходить в декрет, сидеть на больничном с ребенком - не возьму. Возьму лучше того парня".

[arilou]

Почитал (не дочитал пока, текста много, читаю небыстро).
Интересно и весьма разумно, но...
Всё-таки слишком агрессивно. Чувствуется. И вполне понятно, откуда в ней это могло возникнуть (как раз читаю пост про то, что случилось после развала Союза). Но от этого не легче. Убедительность теряется. Т.е., по-моему, не теряется в основном для тех, кого не столь сильно нужно убеждать. Срывается порой на спор с оппонентом вместо спора с его идеями. Тоже не способствует убедительности.
Ну и исторический анализ выглядит... как-то странно. Пойду, что ли, в своём ЖЖ спрошу, может кто из историков или знатоков прокомментирует...

И ещё, есть такое ощущение, что перебарщивает, распространяя суждения о своём личном опыте на общий случай. Или, может, просто несколько поляризует мнение.

Соглашусь с Димкой Белявским насчёт идеологии и насчёт коммерческих интересов (хотя в последнем, скорее, наполовину, т.е. "да, и коммерческие интересы тоже"). А может даже не идеология, а эмоции, направляющие мысли в определённое русло и мешающие видеть шире.

Но при этом да, очень много разумного пишет. Весьма интересно и пользительно.

[vitus_wagner]

Идеология, она на самом деле не в государственных документах, она в головах. В том числе и у тех, кто думает, что преследует свои коммерческие интересы. А на самом деле в силу традиции или каких других ментальных шор, действует в ущерб им.

[arilou]

Ну, как сказать, в ущерб ли.
Нет, у кого-то, конечно, бывают и в самом деле оторванные от реальности представления.
А у кого-то бывает отичный от нашего опыт или просто какая-то специфика работы. И вовсе не обязательно ему сообщать все эти мотивы тому, кому он отказывает.
Хотя, разумеется, у кого-то представления такие, что только мешают нормальной работе. Но он-то думает о них не так.
А решительно утвержать за кого-то: "Нет, это тебе только кажется, чтоу тебя такие мотивы, а на самом деле они совсем другие"... Не слишком ли самонадеянно? (хотя порой и быват правдой) :)

А вот это совершенно верно.

[(Anonymous)]

Российские бизнесмены сплошь и рядом действуют совсем не из соображений расчета прибылей и убытков, а из соображений собственного подсознания.

Если у человека есть некая власть и некое финансовое могущество - то у него шире поле для отыгрыша своих подсознательных наклонностей.

Это может и вредить бизнесу, но как правило такой вред не бывает фатальным. Скажем, тирания в компании MB и на радио Серебряный Дождь не особо вредит этим бизнесам.

everard_took

[peggy-s.livejournal.com]

Действительно интересно. Обидно только, почему всегда подобные рассуждения кончаются тем, что "кто-то одни лучше кого-то других и больше прав имеют)
Впрочем обидно это лично мне - человеку, неспособному сейчас не то что десяти - наверное и трех километров пробежать...

[slobin.livejournal.com]

Удивительный она человек -- борется с вещью, о которой я никогда не слышал. Ладно я, Гугль о ней тоже слышал ровно одни раз. Понять, из какого английского корня оно образовано, я тоже не смог (не смог выбрать из нескольких похоже звучащих английских корней). Ветряные мельницы я хотя бы видел.

P.S. "эйдженджизм"

... На этой охоте вообще не в обычае шум ...

[zveriozha.livejournal.com]

Nigma находит целых две ссылки! Но... Обе из ее ЖЖ. =(

[cmike.livejournal.com]

Она скорее всего имеет в виду "эйджизм". Проблемы с правописанием.

[zveriozha.livejournal.com]

Я там нашел у нее, об чем речь собссно. Эйджэнджизм - имеется в виду Age Engineering тока урезанный Age+Engin+ism. В общем, она придумала собственный термин.

"Направление в научной социологии, занимающиеся изучением эйдженджизма - социального конструирования старости - только начало развиваться. Отпочковалось оно от научного феминизма и опирается на методы, используемые в феминистской социологии - изучение процессов социального контруирования гендерных ролей."

http://amazonka-urals.livejournal.com/2260.html

[cmike.livejournal.com]

Направление в научной социологии, отпочковавшееся от научного феминизма. ohyes!

[vitus_wagner]

Ничего, скоро если не услышишь, то ощутишь на себе. 40 тебе уже исполнилось.

[cmike.livejournal.com]

Ты серьезно считаешь, что у Злобина будут проблемы с этим?

[vitus_wagner]

Ну, другие проблемы, которые есть у Злобина, этот эффект, конечно, маскируют. Но на самом деле не исключаю того, что он УЖЕ проявляется.

[cmike.livejournal.com]

Нефальсифицируемо, увы.

[slobin.livejournal.com]

Общая проблема всех анти-истов: исты говорят "корреляция между X и типом информационного метаболизма равна 100%", а анти-исты в ответ "нет, нулю". А промежуточные значения рассмотреть не пробовали?

... Гвоздь не от той стенки ...

[arilou]

Ага. Согласен.
Обычно, на такое цитирую строки:
"Есть два цвета, чёрный и белый, а есть оттенки, которых больше".
Правда, обычно бесполезно.

[(Anonymous)]

А что удивительного? во-первых, жесткий характер не есть прерогатива мужского пола. Во-вторых, в советской системе было реальное равноправие женщин (главным образом из-за уничтожения института домохозяек), а значит - и стирание гендерных ролей.

В современном же постиндустриале поднимаются люди действительно с определенным стилем информационного метаболизма. И - самое главное - это стиль вообще никак не завязан на гендер. Он может быть у человека любого пола.

everard_took

[vitus_wagner]

А я говорю, что это удивительно? Это sirmal данная дама странной показалась. Просто некоторые очевидные вещи надо периодически напоминать. А то глаз у людей замыливается, мозги прополаскиваются.

Кстати, вот именно Сэрмал...

[(Anonymous)]

...мне кажется (чисто по ЖЖ, вне ЖЖ я ее не знаю) девушкой с очень жестким характером, к которой совершенно не применим принцип "трех К" по Лютеру.

everard_took