vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2018-09-10 09:52 am

Трансатлантик

https://www.digitaltrends.com/cool-tech/autonomous-sailboat-crosses-atlantic/

Автономный парусник успешно доплыл от Ньюфаундленда до Ирландии. Правда болтался в море два с половиной месяца. Но что ему жалко что-ли? Топлива ему не надо, электроника питается от солнечных батарей. Может годами плавать.
qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (Default)

[personal profile] qkowlew 2018-09-10 07:29 am (UTC)(link)
Всё-таки не годами.

Деградация большинства современных пластиков рано или поздно приведёт к неустранимой поломке. :(
filin: (Default)

[personal profile] filin 2018-09-10 08:09 am (UTC)(link)
У тебя в "Детях Пространства" есть правильный момент на эту тему. Недорогие автономные хреновины, точно так же, как и неавтономные, требуют регулярного ТО. Либо регулярной замены, если добраться до него и сделать ТО дорого или сложно. Автономному паруснику, вероятно, дешевле ТО, чем замена, хотя от задач зависит, конечно. Я бы предположил в качестве самого дешевого варианта ротацию (типа, ему на смену кто-то приходит, а он на ТО в порт идет сам). А точнее уже надо считать, что дешевле — гонять его на ТО или топить.

А телескоп, который работает без ТО десятилетиями — очень дорогая хреновина.

[identity profile] alexartukov.livejournal.com 2018-09-10 08:24 am (UTC)(link)
Э... Разве что иметь пару запасных парусов и механизм утилизации старых-испорченных.

[identity profile] alexartukov.livejournal.com 2018-09-10 08:52 am (UTC)(link)
Прошу извинить, поленился.

Да, эта мысль их мучает

Peddie told us that he has no immediate goals to follow this feat, although he is interested in doing more testing to see how much wind the boat can stand. “We would like to try and see how it behaves in hurricane conditions,” he said.

Но больше заботит, чтобы лодку не сперли :) Вот для чего нужны люди на борту - охрана :)
qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (Default)

[personal profile] qkowlew 2018-09-10 10:24 am (UTC)(link)
Прошу извинить, поленился.

Да, нормальная сейчас практика в сети - вообще не ходить по ссылкам, а то даже и не читать ничего кроме заголовка...
qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (Default)

[personal profile] qkowlew 2018-09-10 10:22 am (UTC)(link)
Проблема не в регулярности ТО как таковой.

Суть проблемы в том, что подход "неважно сколько болтался за пределами инфраструктуры ТО" при ограниченном сроке службы пластиков даст сценарий:

- раз пропустили ТО
- другой раз попробовали приплыть сделать ТО - не доплыли, развалились по дороге.

Машина в твоём примере если даже разваливается - она разваливается, прямо скажем, сильно в пределах инфраструктурной доступности. И не тонет сразу.

Иными словами - для аппаратов, покидающих "зону инфраструктурной доступности" интервалы и схемы ТО будут вырабатываться десятилетиями, и немало фирм разорится из-за выбора неудачной стратегии. :)

Да не в тему: не помню, заметил ли кто, что Lion можно прочитать не только как "лев", но и как тип аккумулятора. :)
Edited 2018-09-10 10:23 (UTC)
filin: (Default)

[personal profile] filin 2018-09-10 11:38 am (UTC)(link)
Грузовик еще все-таки регулярно приходит в порт, привозя/забирая груз. Порт — это инфраструктура.

В этом смысле беспилотный грузовик от пилотируемого мало чем отличается.
filin: (Default)

[personal profile] filin 2018-09-10 12:23 pm (UTC)(link)
В этом смысле да. Я про "технически".

Я, кстати, подозреваю, что проблема с неторопливостью не только в том, что команде надо платить, но и в том, что доставку морем либо еще чем-то выбирают, исходя не только из цены доставки, но и из цены времени, когда груз еще не доставлен. Т.е. более медленная доставка — это некая некруглая сумма разницы, которую надо скомпенсировать существенно более дешевой собственно доставкой. И если оказывается, что разница во времени дороже, чем доставка дизельым сухогрузом, то паруснику в этом месте ловить нечего от слова "совсем".

А как я понимаю, средняя скорость даже очень хорошего парусника хуже, чем у дизеля как минимум вдвое. А у того, что по ссылке — боюсь себе представить... Атлантику в норме пересекают за три недели на обычной крейсерской яхте. Там, правда, считают между архипелагами, а не материками, но поскольку куда ближе к экватору, то там, скорее всего, даже длиннее получается. А крейсерская яхта ­— это узлов 7 в лучшем случае, а в среднем, скорее всего, 5, вчетверо медленнее, чем сухогруз. Два с половиной месяца на то же расстояние — это, извините, медленнее в 12(!) раз.

"Катти Сарк", самый скоростной парусный грузовик, давала 18 узлов, как я понимаю, максимум. Читай, средняя дай бог 10. Вдвое медленнее сухогруза. Выжать больше из парусника вряд ли получится.

Гоночные яхты выжимают больше, но они гоночные, грузы на них не повозишь.
filin: (Default)

[personal profile] filin 2018-09-10 01:20 pm (UTC)(link)
Если только крупнотоннажка с крупнокредиткой. Когда подвисшие в процессе перевозки деньги — ненастоящие. Но там обычно крупнокредитка и задействована, да.
qkowlew: На Зилантконе меня сфоткали мыльницей. Мыльницам не позирую! (Default)

[personal profile] qkowlew 2018-09-10 03:28 pm (UTC)(link)
Вот интересно даже, насколько пошло сужение горизонтов планирования из-за политических и даже чисто экономических изменений на рынке? :)

Много ли уже ситуаций формата "когда судно грузили - это имело экономический смысл, когда оно достигло порта - дешевле утопить, чем разгрузить".

:)
filin: (Default)

[personal profile] filin 2018-09-10 11:35 am (UTC)(link)
С парусником хуже. Он регулярно подвергается воздействию соленой воды, сильных ветров и довольно активной морской биосферы. Типичная яхта раз в год требует не то что ТО, а прямо уже ремонта.

А после пяти лет без ремонта его разве что топить.

[identity profile] os80.livejournal.com 2018-09-10 02:39 pm (UTC)(link)
>Но что ему жалко что-ли?
Процент по кредиту (на постройку судна) и страховку уже отменили?

[identity profile] os80.livejournal.com 2018-09-10 05:46 pm (UTC)(link)
Насчёт расходов на команду — вряд ли. Их там и так уже 5-6 человек на судно.

[personal profile] gja822 2018-09-10 05:00 pm (UTC)(link)
У меня больше вопросов к солнечной панели, чем к парусу. Морская вода, пыль, и просто ограниченный их срок службы в природных условиях. Плюс прочая электроника и накопительные батареи. Даже на безвоздушном МКСе, кажется, временами требуется что-то делать с солнечными панелями. Хотя… автоматизировать самодиагностику с протиранием…

[personal profile] gja822 2018-09-12 03:55 pm (UTC)(link)
Морская вода — это же солевой налёт, который не лучше чем пыль, нет? Надо экспериментально смотреть, видимо. А ещё есть чайки и прочая грязь.