Знать свое положение - преступление

[vitus_wagner]

http://www.ej.ru/?a=note&id=10108

В этой стране опять сажают в тюрьму людей, виновных только в том, что они хотели знать свое положение в пространстве.

В свое время я считал что СССР заслуживал того, что с ним произошло только из-за того, что в нем секретили топографические карты. Это в те-то времена, когда не было Google Maps и GPS-ы не встраивали в мобильные телефоны.

Впрочем, и в те годы термин "секретные карты" был издевательством над здравым смыслом. Спутники уже летали и в университетах курс дистанционных методов преподавался без взятия подписок о неразглашении и оформления форм секретности.


Подозреваю что и в 60-е годы СК-63 все кто понимал, что такое эллипсоид, иначе как издевательством над здравым смыслом счесть не могли.

В XXI веке сажать человека за то что он "передал" куда-то "секретные" (имеющие преимущественно историческую ценность) карты - это куда больший бред чем сажать его за то, что он носит синее ведерко на голове.

Comments

[aaluck.livejournal.com]

Если на карте отмечены секретные объекты, то она секретная.
Т.е. неосмысленно делать секретной карту на которой видны корпуса НИИЧАВО, но если на ней написано НИИЧАВО, и отмечено, где находится знаменитый полигон, то это, безусловно, секретная карта.

[hermit0h.livejournal.com]

Берем человека который знает где находится этот НИИЧАВО, берем гугломап, открываем спутниковую карту, маркируем место НИИЧАВО на спутниковой карте. Берем четыре точки не так далеко от НИИЧАВО, снимаем gps координаты, вычисляем координаты НИИЧАВО в параметрах gps. 2000-ый год. Хотели привлечь специалистов QUALCOMM Communication устанавливавших CDMA станции для уралсвязьинформа за то что у них были устройства определения местоположения. Ну да, для наилучшего покрытия сотовой связью надо знать где ты находишься. Странно, да?

[darkmoor.livejournal.com]

Берем человека который знает где находится этот НИИЧАВО

То есть для начала берем человека, владеющего секретной информацией. Далее можно не продолжать.

[vitus_wagner]

Берем любого специалиста из той же области в своей стране. Он нам говорит, что НИИ, выполняющий такие исследования и запитанный от Колеса Фортуны, должен рассеивать дохренадцать гигаватт энергии.

Берем снимки со спутника в инфракрасном диапазоне и смотрим, где это неприметный домик рассеивает дохренадцать гигаватт. Вот он - ваш НИИЧАВО. Не надо никаких агентов засылать, людьми рисковать и т.д.

[cae32.livejournal.com]

Только ЮТК, а не УСИ. И привлекали не за сам съём данных, а за ввоз через границу без декларации. Батайский аэродром был поводом, дело открыли не по этому факту. А точку никому не надо было знать, там просто синхронизация базовых бралась с gps.

[gul-kiev.livejournal.com]

Человек, не имеющий допуска к секретной информации, а просто скачавший карты из открытого источника (они ведь в инете на каждом углу лежат) и давший их скачать от себя - преступник?
Я бы понял, если бы наказали того, через кого произошла утечка секретной информации. А в данном случае это явно всего лишь надуманный повод - захотели найти, что пришить, изучили содержимое торрент-клиента, получилась передача секретных сведений иностранной разведке. Написаны на этих картах, выложенных на berkeley.edu, названия НИИЧАВО, или нет - в данном случае совершенно неважно. Откуда нормальному человеку знать, что из скаченного им из открытых источников является гостайной, а что нет?

[longbow-core.livejournal.com]

Незнание не освобождает от ответственности, к сожалению.

[serge-matveev.livejournal.com]

Кто сказал, что он "просто скачавший карты из открытого источника"?

[longbow-core.livejournal.com]

Вы в армии служили? если да, то с топокартами работали?

[uncle_grue.livejournal.com]

С какой целью интересуетесь? :-)

[longbow-core.livejournal.com]

если бы служил и работал, знал бы, что именно там секретят.

[vitus_wagner]

Я кончал географический факультет МГУ. Меня учили эти топокарты составлять.
Поэтому я точно знаю что секретить там можно только маразм выживших из ума полковников, так и не понявших что 1957 год давно прошел и застрявших мозгами в 1941.

Был у нас, кстати, на факультете такой маразматик, в Лаборатории Издания Карт работал. Он нам долго рассказывал про то как помогло немецким летчикам в 1941 наличие в свободной продаже топографически точного плана Москвы.

Все студенты хихикали. Потому что военная специальность на военной кафедре была "дешифровщик космических снимков".

[gul-kiev.livejournal.com]

> В этой стране опять сажают в тюрьму людей, виновных только в том, что они хотели знать свое положение в пространстве.

Я думаю, что в данном случае дело совершенно не в этом. Придумали такой повод, потому что придумывать более разумный было лень. Не нашли бы на компе карты - оказалось бы хоть хранение наркотиков, хоть распространение порнографии - какая разница?

[vitus_wagner]

Вот то, что придумывать более разумный не надо - и такой сойдет - уже плохо.
Кстати, наказуемость распространения порнографии я считаю таким же бредом. Особенно когда за распрсотранение детской порнографии карают девушку, разославшую одноклассникам собственные фотографии в стиле ню.

[awind.livejournal.com]

Витус, ты хоть формулируй точно, "знать своё положение" здесь очень сбоку.

а так у нас и гуглоснимки, вроде, секретные.

[vitus_wagner]

Вот мое такое мнение, что то что у нас сведения про нашу территорию, которые в США в открытом доступе, могут быть объявлены ДСП, не то что секретными, является преступлением нашего правительства против собственного народа.

И человека, который этот документ подписывал нужно взять и высадить где-нибудь посреди вологодских лесов, снабдив для выхода в цивилизацию такой картой, которую он счел возможным выпустить в открытую продажу.

[kirill-lunjov.livejournal.com]

У нас в местных СМИ 1,5 года назад проскочило сообщение, что некто РЕГУЛЯРНО отвозил секретные сведения (в то время бесплатный WF уже работал в двух местах в городе) на дискетах (не на CD или DVD, или флэшке от фотоаппарата, а именно на дискетах - даже фотка изъятых трех дискет фигурировала), через границу...

Некоторые до сих пор верят, что именно так и было.

ЗЫ. Вот у Вас есть привод для дискет - у меня на последних компах изначально не было))) И общаемся мы, сами понимаете...

Если серьезно - людям просто не понятно, что они выставляют себя идиотами...

[vitus_wagner]

Помнится в 96 году мы с шефом летеле в Австрию. (ага, продавать шпионской конторе IIASA карту границ лесных предприятий России). У меня были дискеты, а у шефа - ноутбук с 80Мб (по тем временам немаленьким) винчестером. Так мои дискеты внимательно разглядывали (прочитали корневой каталог, увидели файлы с расширением .zip и успоколись. А внутри-то были .e00 с той самой картой). А шефа с его ноутбуком пропустили без вопросов.

А когда я следующую карту сдавать ездил (которая занимала 100Мб, поэтому везлась на Zip-драйве, приехав я выяснил что взял с собой недоделанную версию. И пришлось nasse через посредство slobin организовывать перекачку этих 100Мб по ftp.

[city-rat.livejournal.com]

Идиотами выставляют себя они, а сидеть нам...

[os80.livejournal.com]

Ну ведь не аргументировали!
Почему нельзя отвезти на дискете секретные сведения?

[vovkodav.livejournal.com]

"В этой стране опять сажают в тюрьму людей, виновных только в том, что они хотели знать свое положение в пространстве. " - вот нифигасе передергивание..

"в передаче секретных карт Пентагону" - при чем здесь карты?
и наверное это Пентагон надо идиотами считать? что они никому не нужную туфту принимали, а не воспользовались гуглом и космической разведкой?

[vitus_wagner]

Я кажется прямо в посте пояснил свою точку зрения - "секретная карта" в нашу эпоху это бред воспаленной паранойи начальников первых отделов.

Право знать свое положение на местности с моей точки зрения - право незамедлительно получить по информационным сетям наиболее подробную и актуальную карту того масштаба, которые относят к топографическим. Более подробные планы, нужные только строителям можно уже опустить.

Далее, тут уже по треду пояснили что если человек получил карту из открытых источников, и не имел допуска к секретным сведениям, он знать не знал что даже по извращенной логике первых отделов она секретная.

"Передача Пентагону" в отношении любого материала опубликованного в сети интернет - не меньший бред. Разместив свой архив на каком-либо хостинге, человек, как правило, не контролирует качают его с IP-адресов Пентагона, ЦРУ или вообще из какой страны. Интернет - сеть глобальная.

[slobin.livejournal.com]

Ну, в светоче демократии США с этим не лучше: помнится, нашим не разрешали забрать обратно привезённый туда выставочный образец, потому что это экспорт оружия. Причём, заметим, не конфисковывали -- владеть им на территории США мы продолжали без вопросов.

... Условия победы: победить всех врагов ...

[vitus_wagner]

Разница между РФ и США в данном случае (и во множестве подобных) в том, что жертвами подобных приколов в США почему-то оказываются иностранцы, а в РФ - граждане РФ.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Знать вообще преступно. Патриотический гражданин должэн верить.

Если бы не труба и ракеты, всех знающих давно бы перевешали нахрен. Ибо нехрен. Но без них нефть по трубе не льётся и ракеты не летают.