Знать свое положение - преступление

[vitus_wagner]

http://www.ej.ru/?a=note&id=10108

В этой стране опять сажают в тюрьму людей, виновных только в том, что они хотели знать свое положение в пространстве.

В свое время я считал что СССР заслуживал того, что с ним произошло только из-за того, что в нем секретили топографические карты. Это в те-то времена, когда не было Google Maps и GPS-ы не встраивали в мобильные телефоны.

Впрочем, и в те годы термин "секретные карты" был издевательством над здравым смыслом. Спутники уже летали и в университетах курс дистанционных методов преподавался без взятия подписок о неразглашении и оформления форм секретности.


Подозреваю что и в 60-е годы СК-63 все кто понимал, что такое эллипсоид, иначе как издевательством над здравым смыслом счесть не могли.

В XXI веке сажать человека за то что он "передал" куда-то "секретные" (имеющие преимущественно историческую ценность) карты - это куда больший бред чем сажать его за то, что он носит синее ведерко на голове.

Comments

[svolik.livejournal.com]

Ай как некрасиво. Вы про оаэ и я про оаэ и тут вы хоп и соскакиваете на таиланд и египет.

Разницу видно. У нас такие рекомендации есть и наши женщины стараются их придерживаться. Думается мне что их женщинам неплохо бы поступать так же. И в этом разе принятие закона - куда толерантнее, чем побиение камнями или изнасилование.

У мусульман речь о нормах приличия, а в европе о нормах коммуникации и идентификации. Пепел Петрухи стучит в сердце Сухова, ферштейн?


"Но там никому не запрещено одеваться в свою национальную одежду, если только она не обнажает что не положено" - отличная оговорочка. Удобная очень. Так вот, в Европах нет запретов на ношение национальной одежды если она не скрывает что не положено(лицо). Точка.

[gul-kiev.livejournal.com]

Пепел Петрухи стучит в сердце Сухова, ферштейн?
Именно об этом я и говорю. И нечего прикрываться равноправием женщин, цивилизацией и прочим. Заурядная нетерпимость к другой религии.
(И даже не будем вспоминать, где и почему убили Петруху).
Так вот, в Европах нет запретов на ношение национальной одежды если она не скрывает что не положено(лицо)
В Европе не запрещено скрывать лицо (например, вуалью).

[svolik.livejournal.com]

У меня ощущение что вы намеренно не понимаете, что я пишу, точнее пытаетесь понимать удобным для себя образом.

Одна из причин декларируемых против хиджаба - невозможность визуально установить - кто под ним, восточная женщина или террорист с автоматом. Большое количество случаев, когда преступники этим пользовались.
http://www.danielpipes.org/blog/2006/11/niqabs-and-burqas-as-security-threats
Никакого отношения к религии _эта_ причина не имеет, как бы вам ни хотелось религию сюда приплести. Это именно вопрос коммуникации и идентификации.

В Европе не запрещено скрывать лицо (например, вуалью).
Ну-ну. Вот это - называется "скрывать"?

[vitus_wagner]

Вообще конечно, насчет террористов это все фигня. В существующих многмиллионых европейских городах опознать конкретного человка в толпе в хиджабе или не в хиджабе - это достаточно затруднительно. И хиджаб тут почти не усложняет задачу агентурной разведке.

А вот проблема коммуникации - это серьезно. Мы привыкли видеть лицо собеседника. Мы привыкли, что за исключением ограниченных и ритуализованных ситуаций вроде карнавала-маскарада, тот кто хочет общаться - открывает лицо. А кто закрывает лицо - хочет атаковать.

Никакого отношения к религии (европейцев) это не имеет. Система кульурных кодов в Европе куда шире чем религия.

[gul-kiev.livejournal.com]

Хиджаб - это платок на голову. Какие террористы, при чём тут "привыкли видеть лицо собеседника" и "хочет атаковать"?
Вот хиджаб:

[svolik.livejournal.com]

ок. пусть мы слабы в мусульманской терминологии. в виду имелись никаб и паранджа. это все меняет?

[gul-kiev.livejournal.com]

О хиджабе заговорил я выше по треду:
Во Франции вон запретили ношение хиджаба в школах - обычная национальная одежда, никому не мешающая и ничего не скрывающая.
Имелся ввиду именно хиджаб, а не никаб и не паранджа.
Почему же запретили хиджаб? Явно не из-за проблем коммуникации, не потому что "значит атакует", не потому что скрывает чему положено быть открытым... Так почему же?
На мой взгляд тут явны именно религиозные мотивы.

[svolik.livejournal.com]

http://www.nytimes.com/2010/04/22/world/europe/22france.html?scp=4&sq=&st=nyt
http://www.nytimes.com/2010/05/08/opinion/l08veil.html?scp=2&sq=niqab&st=cse
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/france-moves-to-outlaw-the-burka-and-niqab-citing-galit-1861411.html


Неграмотность наших журналистов не оправдывает ваше слепое доверие их словам. Запретили именно никаб и бурку. Вопросы?

[gul-kiev.livejournal.com]

Мне неприятна пикировка в общении. Вы явно повышаете уровень конфликтности, показывая свою эмоциональную заинтересованность в обсуждаемом вопросе. А когда есть эмоциональная заинтересованность, рациональная аргументация становится бессмысленной. Смените тон, пожалуйста, я ничего плохого лично вам не желаю.

Попробовал изучить вопрос чуть поглубже. Хиджаб таки запрещён. Но не сам по себе - запрещены любые проявления религиозной принадлежности в госучреждениях и школах. То есть, формально конституция нарушена не была - Франция осталась светским государством, никакая конкретная религия или конкретная одежда в законе не названа (хотя и применяется этот закон в первую очередь к мусульманам и их одежде).

Формально - закон и крестик запрещает носить, если он виден. Но, конечно, в основном (включая хозяина этого блога) этот закон воспринимают как запрет проявления принадлежности к "людоедским" культам, т.е. к исламу.

[vitus_wagner]

Мне неприятна пикировка в общении
Я приношу свои извинения, но увы, в моем журнале это скорее норма, чем исключения. Такой уж контингент читателей я собрал.
Но, конечно, в основном (включая хозяина этого блога) этот закон воспринимают как запрет проявления принадлежности к "людоедским" культам, т.е. к исламу.
Хозяин этого блога вообще-то осведомолен что ислам это не совсем единый культ. Что есть сунниты и шииты, например, что есть "мирный" ислам, а есть вакхабиты.

По хорошоему счету лично я считаю наиболее людоедским культом на данный момент православное христианство.

Проблема ислама в Европе не в том, что он людоедский, а в том, что он чуждый. Полагаю, что через 20 лет в Иране будут относиться к шиизму так же, как сейчас во Франции к католицизму - то есть никому он мешать не будет. Ну и тогдашние шииты не будут настаивать на внедрении шариата в качестве светского закона, точно так же как современные католики не настаивают не то что на строгом соблюдении постов, а даже и на мессах на латыни.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Не имелись. В государственных учреждениях Францыи запрещён не конкретно никаб, запрещены проявления своей религиозности. Включая мусульманский платок (хиджаб) и еврейская кипа.