vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
http://www.ej.ru/?a=note&id=10108

В этой стране опять сажают в тюрьму людей, виновных только в том, что они хотели знать свое положение в пространстве.

В свое время я считал что СССР заслуживал того, что с ним произошло только из-за того, что в нем секретили топографические карты. Это в те-то времена, когда не было Google Maps и GPS-ы не встраивали в мобильные телефоны.

Впрочем, и в те годы термин "секретные карты" был издевательством над здравым смыслом. Спутники уже летали и в университетах курс дистанционных методов преподавался без взятия подписок о неразглашении и оформления форм секретности.


Подозреваю что и в 60-е годы СК-63 все кто понимал, что такое эллипсоид, иначе как издевательством над здравым смыслом счесть не могли.

В XXI веке сажать человека за то что он "передал" куда-то "секретные" (имеющие преимущественно историческую ценность) карты - это куда больший бред чем сажать его за то, что он носит синее ведерко на голове.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2010-05-18 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] aaluck.livejournal.com
Если на карте отмечены секретные объекты, то она секретная.
Т.е. неосмысленно делать секретной карту на которой видны корпуса НИИЧАВО, но если на ней написано НИИЧАВО, и отмечено, где находится знаменитый полигон, то это, безусловно, секретная карта.

Date: 2010-05-18 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] longbow-core.livejournal.com
Вы в армии служили? если да, то с топокартами работали?

Date: 2010-05-18 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] hermit0h.livejournal.com
Берем человека который знает где находится этот НИИЧАВО, берем гугломап, открываем спутниковую карту, маркируем место НИИЧАВО на спутниковой карте. Берем четыре точки не так далеко от НИИЧАВО, снимаем gps координаты, вычисляем координаты НИИЧАВО в параметрах gps. 2000-ый год. Хотели привлечь специалистов QUALCOMM Communication устанавливавших CDMA станции для уралсвязьинформа за то что у них были устройства определения местоположения. Ну да, для наилучшего покрытия сотовой связью надо знать где ты находишься. Странно, да?

Date: 2010-05-18 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com
С какой целью интересуетесь? :-)

Date: 2010-05-18 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Человек, не имеющий допуска к секретной информации, а просто скачавший карты из открытого источника (они ведь в инете на каждом углу лежат) и давший их скачать от себя - преступник?
Я бы понял, если бы наказали того, через кого произошла утечка секретной информации. А в данном случае это явно всего лишь надуманный повод - захотели найти, что пришить, изучили содержимое торрент-клиента, получилась передача секретных сведений иностранной разведке. Написаны на этих картах, выложенных на berkeley.edu, названия НИИЧАВО, или нет - в данном случае совершенно неважно. Откуда нормальному человеку знать, что из скаченного им из открытых источников является гостайной, а что нет?

Date: 2010-05-18 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] longbow-core.livejournal.com
если бы служил и работал, знал бы, что именно там секретят.

Date: 2010-05-18 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] longbow-core.livejournal.com
Незнание не освобождает от ответственности, к сожалению.

Date: 2010-05-18 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
> В этой стране опять сажают в тюрьму людей, виновных только в том, что они хотели знать свое положение в пространстве.

Я думаю, что в данном случае дело совершенно не в этом. Придумали такой повод, потому что придумывать более разумный было лень. Не нашли бы на компе карты - оказалось бы хоть хранение наркотиков, хоть распространение порнографии - какая разница?

Date: 2010-05-18 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] darkmoor.livejournal.com
Берем человека который знает где находится этот НИИЧАВО

То есть для начала берем человека, владеющего секретной информацией. Далее можно не продолжать.

Date: 2010-05-18 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] darkmoor.livejournal.com
Витус, сами карты секретить - это, разумеется, маразм и анахронизм. А вот пометки на них - запросто. Я не иду дальше в своих выводах лишь потому, что не знаю, какие конкретно карты были, тыксть, разглашены и что конкретно на них было. Может быть - и впрямь ничего.

Date: 2010-05-18 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Достаточно удобный способ - объявить гостайной что-то широко распространённое - хоть те же топокарты начиная с километровки. Или, например, информацию о том, что на шахте Распадской были взрывы. А то, что это гостайна, на самом деле держать в секрете. В этом случае почти каждый человек оказывается виновен в распространении секретной информации, незнание не освобождает от ответственности, а материалы следствия и суд тоже можно закрыть. Кого хотим - того сажаем с полным основанием, и человек никак не может от этого защититься, потому что у него нет возможности узнать, что является гостайной, а что - нет.
Отличная схема! :)

"Передал иностранной разведке, действовавшей под прикрытием другой организации, скаченные из Интернета данные" - вам это на самом деле не кажется бредовым обвинением?

Date: 2010-05-18 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] hermit0h.livejournal.com
В том то и проблема что если что-то знает не один человек....

Date: 2010-05-18 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Из этого совершенно не следует вывод о том, что местоположение этого самого НИИЧАВО нужно публиковать в газетах :-)

Date: 2010-05-18 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Кто сказал, что он "просто скачавший карты из открытого источника"?

Date: 2010-05-18 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
В данном случае я бы предположил, что такой "смешной" повод придуман сознательно, и не случайно дело попало в СМИ - чтобы донести и проиллюстрировать тезис "надо сотрудничать" (вынесенный в заголовок без иронии и вопросительного знака). Потому и срок четыре года назван "удивительно мягким", и про другие дела вспомнили - чтобы дополнительно запугать тех, кто думает отказаться от сотрудничества.

Плохо то, что государство, видимо, действительно может посадить любого человека, если захочет. И плохо то, что мы не знаем, что там на самом деле было с этим Сипачёвым - в статье такой вопрос даже не ставится.

Date: 2010-05-18 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Нет, конечно при наличии спутника секретность карт кажется маразмом, но в случае большого конфликта первым делом посносят именно спутники. Плюс хочется задать вопрос, зачем при разработке тех же крылатых ракет не останавливаются на использовании ГПС для наведения на цель, а еще заморачиваются с решением той же задачи, но без спутников вообще?

Date: 2010-05-18 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] fr0ster.livejournal.com
+500. Упор именно на сотрудничество.

Date: 2010-05-18 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Ага, т.е. он секретный но не огороженный. Мило.

Date: 2010-05-18 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] fr0ster.livejournal.com
Прямое дело СБУ до карт чужой страны, их попросили, они пошли на сотрудничество. В конце концов это одна контора.

Date: 2010-05-18 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
В разных местах писалось, что у него была "одна из лучших в мире" коллекция карт. Если это правда, то пафос ситуации несколько снижается. Тогда это не рядовой программист, скачавший "стандартный набор" из открытых источников. И карты у него могли быть какие угодно :-)

Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

July 2025

S M T W T F S
  12345
6789 1011 12
13141516 17 1819
20212223 242526
272829 3031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 31st, 2025 11:09 am
Powered by Dreamwidth Studios