Подготовка к пожарному сезону

[vitus_wagner]

Вот тут пишут, что с 1 января 2012 года тушить лесные пожары в России не имеет права вообще никто. Потому что вступили в силу поправки к закону, которые требуют лицензирования этого вида деятельности, а подзаконныые акты, устанавливающие порядок этого лицензирования еще не приняты, и даже не установлено кто именно должен выдачей этих лицензий заниматься.

Возможно, к лету эту (искусственно созданную) проблему и решат. А может и не решат - поправки к закону приняты в начале мая, все лето леса горели, правда, не в Подмосковье, так что чиновники дыма не нюхали, и никто и не почесался.

Это все к вопросу о том, что есть пресловутая "стабильность", ради спасения которой многие предлагают отказаться от гражданских протестов. Стабильность - это стабильное ухудшение ситуации. Стремление все проконтролировать без учета накладных расходов на контроль и без малейшей ответственности контролирующих за то, что их контроль мешает осуществелнию той деятельности, ради содействия которой они тут поставлены, будет приводить к тому что больше и больше людей будут оказываться перед выбором - или нарушение закнов или банальная физическая гибель.

К сожалению, тут менять надо даже не систему управления государством. Менять надо психологию. Ту, которая допускает мысль что государство имеет право разрешать или не разрешать защищать свой дом от огня или от преступника.

Comments

[chva.livejournal.com]

В Дании даже перцовые баллончики запрещены для жителей.

Это один из важных элементов «культа профессионалов». Сначала «каждую работу должен делать специалист», потом «на каждую работу должна быть лицензия». И вот уже ты не имеешь права оказать сопротивления грабителю, без лицензии не можешь заменить выключатель и т.п.

[aywen]

Крайности всегда плохи. «каждую работу должен делать специалист» - хорошо, когда это рекомендация, а не обязаловка.

[chva.livejournal.com]

На мой взгляд, это всегда плохо. Потому что тут появляется модальность «должен». Пускай специалист делает то, что сложно (нужен навык, спец. инструмент или мастерская, долгое обучение и опыт, или квалифицированные помощники) или то, на что нет желания (менять колёса легко, но лень возится и пачкаться) или слишком устал, чтобы этим заниматься. Не должно быть только никакого «должен».

В здравом уме и без крайней необходимости (единственный хирург на полярной станции) никто не станет себе делать аппендэктомию, тут и «должен» не требуется.

[nasse]

Ага. Последний абзац.

[hrenov_drummer]

Непонятна только связь между сохранением стабильности или гражданскими протестами и сменой психологии. А так - да, согласен. Психологию менять надо.

[vitus_wagner]

Те, кто агитируют за сохранение "стабильности", агитируют за сохранение текущей власти со всеми ее недостатками, утверждая (или хотя бы подразумевая) что любые изменения приведут к ухудшению ситуации.

Да, приведут. Но в отсутствие явных изменений ситувция будет ухудшаться тихой сапой.

Вообще, если вы согласны что нужны изменения - вы уже против стабильности.

[filonov.livejournal.com]

Те, кто агитируют за сохранение "стабильности", агитируют за сохранение текущей власти со всеми ее недостатками, утверждая (или хотя бы подразумевая) что любые изменения приведут к ухудшению ситуации.
А такие в природе вообще есть?

[si14.livejournal.com]

А вы посмотрите на этот шабаш в комментариях: http://lionet.livejournal.com/99375.html

[strannick-ru.ya.ru]

Я есть.

Предпочту ещё десять (фиг с ним — пять) лет такого застоя, чтобы успеть себе дом построить. Ну и чтобы ТЭЦ уже поменяли.

Потому что в Москве “раскачивать лодку” означает “играть в независимость”, а в Улан-Удэ — “играть в блокадный Ленинград”.

[kot_kam]

А что, совсем тушить нельзя? Или только с применением спецсредств нельзя, а, например, ведро воды на загоревшуюся траву вылить все же можно?

[taris_marh]

Низзззя! Ведро не сертифицировано, вода тоже, высочайшего дозволения на выливания воды на огонь нету. О! А огонь-то тоже без сертификата соответствия! Срочно сертифицировать!

[vitus_wagner]

См. по ссылке. Там длинный и нудный текст, описывающий различные законы и подзаконные акты. Вкратце - лицензирование касается организаций. Но неорганизованные одиночки вообще не имеют права в пожароопасный сезон находиться в лесу.

[filonov.livejournal.com]

Но неорганизованные одиночки вообще не имеют права в пожароопасный сезон находиться в лесу.
Совершенно верно.
Побуду еще чуть-чуть занудой
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=103317
В двух словах "доступ граждан - ограничить,армию, общественные организации и добровольцев - привлечь".
Требования лицензионности очевидно идут лесом в случае ЧП

Психология тут непричем

[burbilog]

Это сделано намеренно.

Пожары откусили приличный шмат рейтинга у партии жуликов и воров. А добровольцы, тушащие пожары, не стали тушить их молча, а стали снимать свою деятельность на видео и выкладывать в интернет, что оказалось весьма губительным для имиджа ПЖиВ.

Поэтому и была создана законодательная ловушка. Раньше добровольцам помешать было нельзя, не было закона, да и трудно принять закон, напрямую запрещающий тушить пожар, заставить же силовые органы действовать против закона на самом деле очень сложно, особенно в больших масштабах. А теперь все, нет лицензии -- есть вполне законные основы прислать ментов и повязать добровольцев, а по ходу дела и видеотехнику отобрать, чтобы в интернет не просочилось.

Возможно, к лету эту (искусственно созданную) проблему и решат. А может и не решат - поправки к закону приняты в начале мая, все лето леса горели, правда, не в Подмосковье, так что чиновники дыма не нюхали, и никто и не почесался.

Ее решать НЕ будут, а условия лицензирования, если их даже примут, будут неподъемными для не санкционированной жуликами и ворами организации, я уж не говорю о добровольцах. Так что если в этом году начнутся пожары, менты будут просто тупо хватать любого, кто попытается тушить, на законных основаниях.

Re: Психология тут непричем

[zamotivator]

Увы, но под этим комментом я подпишусь. Именно это и есть основной причиной, как мне кажется.

Re: Психология тут непричем

[os80.livejournal.com]

Что за ерунда? Десяток случаев наказания за неправильное тушение пожара - и от ПЖиВ откусится шмат в разы больший, чем откусился в результате действий добровольцев.

Одно другому не мешает

[burbilog]

Неужели вы считаете что в ПЖиВ на руководящих постах есть люди, способные думать о будущем? Это была реакция на произошедшее, а думать вперед они неспособны. Скорее всего царь услышал (а может и в сети ролики посмотрел), сказал безобразие прекратить, бояре сказали "есть", сели и придумали каким образом. А за дальнейшие последствия принятого решения не им отвечать. Приказано -- сделано.

Они сами, своими руками создали эти митинги. Не будь разгона митинга 5го и абсолютно незаконных арестов и приговоров, не было бы массового митинга 10го, так бы все и утихло до марта. Они сами, осудив по совершенно незаконному поводу, создали из Навального героя, и теперь он их в конце концов судя по всему и замочит.

Все это было очевидно еще тогда, но среди руководства не оказалось способных сказать это царю. А сам царь давно потерял контакт с реальностью.

[filonov.livejournal.com]

подзаконныые акты, устанавливающие порядок этого лицензирования еще не приняты,
Я конечно не юрист, но разве это не оно?
"ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ТУШЕНИЮ ПОЖАРОВ"
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=105454#p36

В общем вполне разумные требования на мой взгляд.


и даже не установлено кто именно должен выдачей этих лицензий заниматься.
Сие совсем уж неправда. Выдачей лицензий должны заниматься МЧС и Лесхоз. О чем в, приведенной в посте, ссылке написано

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=122062#p91

[silly-sad.livejournal.com]

лицензирование не бывает разумным вообще никогда, потому что это изначальное извращение мышления.

[filonov.livejournal.com]

Я правильно понял, что по-вашему пожар тушить должны исключительно
любители, не имея оборудования и средств связи и не представляя что именно они делают?

правда? а лицензирование производителей лекарств?

[neo-der-tall.livejournal.com]

Или, например, любой может открыть клинику и оказывать медицинские услуги населению? Впаривать пенсионерам меналечебные таблетки от всего за сотни грина?

Или лицензирование производства автомобилей отменим вместе с ТО? Ну падумаешь машина на скорости 100 км въедит во встречную, зато - свобода.

А давайте еще лицензирование пилотов гражданской авиации отменим. Пусть авиакомпании сэкономят, а? кто не хочет - пусть не летает.

[vythe]

Нет, это не совсем оно. Положение о лицензировании было давно (как минимум, с 2006-го), а сейчас "тушение пожаров" внесли в список _деятельности_, по закону подлежащей лицензированию. Рядом с производством оружия и оборотом наркотиков. Как следствие, человек, замеченный за тушением пожара, будет преследоваться так же, как доморощенный изготовитель лекарств, к примеру.

Между прочим, порядок лицензирования таков, что использование добровольцев не допускает в принципе - каждый работник должен иметь собственный профессиональный сертификат. Участие армии это тоже, по идее, исключает.

И, для полноты картины - в "положении о лицензировании", на которое вы указали, не уточняется конкретный порядок лицензирования. Нет конкретных требований, регламента и методов контроля. То есть, сказано "требуется наличие помещений", но не уточняется - каких и сколько. Такие вещи регулируются внутренними документами соответствующих организаций, т.е. МЧС и лесхоза, а есть такие документы на сегодняшний день или нет - неизвестно.

Отсюда и вывод: тушить пожары стало просто запрещено всем, кроме ныне действующих пожарных частей.

[filonov.livejournal.com]

Положение о лицензировании было давно (как минимум, с 2006-го), а сейчас "тушение пожаров" внесли в список _деятельности_, по закону подлежащей лицензированию.
Неверно. Деятельность по тушению пожаров присутствует в списке деятельности подлежащей лицензированию как минимум с 2001 года.
Его последовательно уточняли до тушения пожаров "в населенных пунктах", "на производственных объектах","объектах инфраструктуры". Теперь вот леса добавили.
Много людей было осуждено за тушение пожаров с 2001 года?

Не во всем согласен

[incognitus7]

По поводу запрета тушить добровольцам не согласен, насколько я это понимаю подобное из этих законов не следует.

Потому что закон о лицензировании отдельных видов деятельности касается, о чём прямо написано в первых же строчках закона, только юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. Их деятельности.

Отдельных физических лиц лицензирование в этом законе вообще не касается, они не в сфере его применения. В тех случаях, когда что-то запрещено отдельным людям, например, производство оружия или наpкосoдержащих веществ или еще что-то, этот запрет прописан в совсем других законах: в УК и в КоАП.

Запрет же тушить пожары нигде не содержится. Правда вроде что-то есть по поводу нахождения в пожароопасной зоне, но оно и без этого закона было и даже до 2010 года.

Re: Не во всем согласен

[vitus_wagner]

Вы прочитали текст по ссылке? Там содежатся ответы на все ваши вопросы.