vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner ([personal profile] vitus_wagner) wrote2010-01-25 11:57 am
Entry tags:

Безглючный софт

Совершенно неожиданный оборот приняла одна ветка в дискуссии про психологов:
Нормальный человек, севший за компьютер, при наличии "специалиста по неглючному софту" сталкивался бы с глючным софтом в 10 раз реже, чем обычно. Вот Вы браузеры раскритиковали - так с ними положение близко к идеальному, тут я могу для такого человека выступить экспертом, пусть ставит фаерфокс и не парится. А что делать с window manager'ами, desktop environment'ами и т.п.? Я не знаю ни одного не то что нормального - хотя бы терпимого.

Короче, у меня к Вам (или любому популярному ЖЖисту, прочитавшему данный коммент) предложение. Давайте устроим флешмоб "нормальный софт". Каждый рассказывает про свой любимый неглючный софт в стиле "как начать с этим работать без проблем" и оставляет ссылку в записи, инициировавшей флешмоб. А потом дружно читаем и наслаждаемся.


Честно сказать, у меня весьма скептическое отношение к этой идее [livejournal.com profile] os80.
Но отчего бы не попробовать?

[identity profile] docklee.livejournal.com 2010-01-25 09:04 am (UTC)(link)
тут еще другая проблема возникает — я, скажем, 12 лет админил винду во всех ее проявлениях и параллельно фрю, но естественно мог консультировать по "неглючности" виндовых же пользователей. А теперь вот пару лет сижу на OS X и на вопросы благодарных поклонников из прошлой жизни типа "А какой сейчас антивирус лучше ставить?" недоуменно пожимаю плечами.. Я честное слово не в курсе -)

[identity profile] os80.livejournal.com 2010-01-25 09:33 am (UTC)(link)
Вот и расскажите про OS X и почему Вы не в курсе.
(правда, не знаю, как избежать того самого холивара. Люди, я вас прошу, ДАВАЙТЕ КОНСТРУКТИВНО!)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-01-25 09:15 am (UTC)(link)
Хммммммммм.... это приглашение к Большому Холивару? :)

Допустим, я сейчас напишу, что перешел на Firefox с Opera в т.ч. и за его меньшую глючность - меня ж сожрут ;)

А с другой стороны есть такой очень малоизвестный, маленький и местами глючный менеджер буфера Charu3 - я им пользуюсь уже несколько лет, знаю его глюки, и все равно пользуюсь - потому что нет ничего в том же классе и с тем же функционалом.

Редактор AkelPad, с версии 4.3.6 только что откатился - подвисает. Но буду пользоваться дальше - удобный, быстрый, функциональный в классе "лишь бы блокнот". Более тяжелый Notepad++ - аналогично, были проблемные подверсии.

Дефрагментатор MyDefrag. В версии 4.2.4 что-то "поломали" и он начал "падать". В версии 4.2.7 исправили.

И т.д. и т.п.

Для меня главное не то, чтобы софт был _совсем_ безглючным, а чтобы он позволял комфортно работать и не валил систему. А если заглючит - у меня на кнопки уже завешен мини-скрипт, который его процесс убивает, ждет пол-секунды и перезагружает.

[identity profile] freewara.livejournal.com 2010-01-25 10:24 am (UTC)(link)
Сожрём и ещё как :) Единственные два браузера, которые сейчас поддерживают спецификации "чуть более чем наполовину" - это Firefox и Chromium :)
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2010-01-25 06:38 pm (UTC)(link)
> Дефрагментатор MyDefrag. В версии 4.2.4 что-то "поломали" и он начал "падать". В версии 4.2.7 исправили.

Он дефрагментирует через Windows NT API? Или самостоятельно разбирая NTFS?
А API дефрагментации починили?

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2010-01-25 18:40 (UTC) - Expand

[identity profile] zabivator.livejournal.com 2010-01-25 09:45 pm (UTC)(link)
Дефрагментатор MyDefrag.
Auslogic Disk Defrag (http://www.auslogics.com/en/software/disk-defrag/)
Для сравнения.
Edited 2010-01-25 21:45 (UTC)

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2010-01-25 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-25 22:25 (UTC) - Expand

[identity profile] edo-rus.livejournal.com 2010-01-25 09:26 am (UTC)(link)
по-моему идея в таком виде провальная - как отделять мухи от котлет? получится просто статистика популярности программ, которую и так не проблема найти.

скорее нужен не флеш-моб, а опрос "зубров" - каким софтом они пользуются, как пользуются, и почему всё именно так.

ps: "зубры" - это скорее не потому, что вес большой, а потому, что адекватных (и опытных) пользователей так мало, что впору их в красную книгу заносить.

[identity profile] os80.livejournal.com 2010-01-25 09:35 am (UTC)(link)
Получится не просто статистика популярности, а мотивированная статистика популярности.

(no subject)

[identity profile] edo-rus.livejournal.com - 2010-01-25 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2010-01-25 09:38 (UTC) - Expand
lodin: A bearded hacker in a hat (Default)

[personal profile] lodin 2010-01-25 09:51 am (UTC)(link)
получится просто статистика популярности программ, которую и так не проблема найти.

Не совсем. Описание задач и способов применения проливают некоторый свет на, так скажем, психологические/эргономические предпочтения того, для кого данный софт безглючен.

А значит... А значит, надо собирать построить нечто вроде теста для программ, с несколькими шкалами, и дальше путём ввода нескольких программ человек будет получать список "а попробуте-ка ещё вот какие".

Ну, как пример, мне очень нравится связка xclip/xbindkeys. Она позволяет по нажатию горячих клавиш (Win+буква) выполнять скрипты, которым передаётся в качестве аргумента содержимое буффера обмена. Например,

Win+G -- искать выделенное в гугле
Win+W -- искать в википедии (причём в русской, если grep -i -q [а-я])
Win+S -- проверить орфографию в выделенном фрагменте

и т.д.

Мне это оооооочень удобно, но вряд ли это популярное решение!

(no subject)

[identity profile] alexyecu.livejournal.com - 2010-01-25 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lodin - 2010-01-25 12:26 (UTC) - Expand

[personal profile] alll 2010-01-25 11:12 am (UTC)(link)
> нужен не флеш-моб, а опрос "зубров"

Упаси боже незамутнённому юзеру пытаться юзать софт, который нравиться "зубрам". Это приблизительно как ребёнку выдать кувалду или дисковую пилу.

(no subject)

[identity profile] edo-rus.livejournal.com - 2010-01-25 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2010-01-25 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edo-rus.livejournal.com - 2010-01-25 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2010-01-25 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - 2010-01-25 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2010-01-25 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - 2010-01-25 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2010-01-25 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edo-rus.livejournal.com - 2010-01-26 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2010-01-26 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edo-rus.livejournal.com - 2010-01-26 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2010-01-26 08:44 (UTC) - Expand

[identity profile] incognitus7.livejournal.com 2010-01-26 12:04 am (UTC)(link)
Проблема ещё и в том, что людям с разным опытом в использовании компьютера нередко нужен и разный софт. Не факт, что "зубровый" софт устроит "гламурную блондинку"

(no subject)

[identity profile] edo-rus.livejournal.com - 2010-01-26 05:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] incognitus7.livejournal.com - 2010-01-26 19:46 (UTC) - Expand

[identity profile] yar-spb.livejournal.com 2010-01-25 09:26 am (UTC)(link)
Так ведь придется поминать совершенно тривиальные вещи - которые работают уже десятилетиями - Far 1.70, Nero 6, WinAmp 2.97.
Из средств разработким самые устойчивые типа Delphi 3 использовать уже не получается - они технологически состарились. Новые глючнее, а пользовать приходится.

[identity profile] os80.livejournal.com 2010-01-25 09:31 am (UTC)(link)
>Far 1.70, Nero 6, WinAmp 2.97
Вы себе таки не представляете, насколько эти тривиальные вещи неочевидны.
(Хотя я, конечно, имел в виду в основном "свободное ПО")

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2010-01-25 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2010-01-25 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2010-01-25 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2010-01-25 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2010-01-25 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2010-01-25 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-nemo.livejournal.com - 2010-01-25 11:10 (UTC) - Expand

ага

[identity profile] master-nemo.livejournal.com - 2010-01-25 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2010-01-25 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-nemo.livejournal.com - 2010-01-25 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdia.livejournal.com - 2010-01-25 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taris_marh.livejournal.com - 2010-01-25 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] master-nemo.livejournal.com - 2010-01-25 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2010-01-25 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] filonov.livejournal.com - 2010-01-25 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2010-01-25 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] filonov.livejournal.com - 2010-01-25 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-25 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2010-01-25 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avryabov.livejournal.com - 2010-01-25 11:47 (UTC) - Expand

[identity profile] raydac.livejournal.com 2010-01-25 09:54 am (UTC)(link)
у меня самый любимый юзаемый безглючный софт это мой собственный.. как только нахожу глюк тут же исправляю :)

[identity profile] alamar.livejournal.com 2010-01-25 09:56 am (UTC)(link)
Бывает так: вот есть софтина глючная, большая, но полезная, а есть маленькая, неглючная, но значительно менее полезная. Что делать?

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-25 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-25 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taris_marh.livejournal.com - 2010-01-25 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-25 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taris_marh.livejournal.com - 2010-01-25 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-25 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-27 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-27 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-26 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zabivator.livejournal.com - 2010-01-26 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-27 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2010-01-25 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-25 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taris_marh.livejournal.com - 2010-01-25 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ramendik - 2010-01-25 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - 2010-01-25 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] awind.livejournal.com - 2010-01-25 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-25 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taris_marh.livejournal.com - 2010-01-25 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-25 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] awind.livejournal.com - 2010-01-25 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2010-01-25 13:55 (UTC) - Expand

[identity profile] os80.livejournal.com 2010-01-25 10:14 am (UTC)(link)
Я начинаю. http://os80.livejournal.com/55302.html
Продолжение следует.

[identity profile] jungehexe.livejournal.com 2010-01-25 10:20 am (UTC)(link)
к вышесказанному могу добавить что понятия удобство и безглючность тоже очень личностные.

[identity profile] os80.livejournal.com 2010-01-25 10:24 am (UTC)(link)
И что? Это из серии "кони едят сено" и "тела при нагревании расширяются".
arilou: (Default)

[personal profile] arilou 2010-01-25 11:13 am (UTC)(link)
Хороша идея. Главное, действительно, не скатываться в споры.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2010-01-25 11:45 am (UTC)(link)
Debian Package of the Day.

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2010-01-25 01:06 pm (UTC)(link)
У меня отношэние к этой идее скорее смешное.

Поскольку firefox я никак не могу назвать дажэ приличным, а неприличный софт не могу считать нормальным.

В отличие от wm, которых в общем более-менее есть, и enlightenment, icewm, ion3 вполне себе приличны каждый сам по себе.

[identity profile] lalibu.livejournal.com 2010-01-25 03:37 pm (UTC)(link)
UltraEdit32 http://www.ultraedit.com/
как по мне так чертовски удобный редактор текста и кода.

[identity profile] os80.livejournal.com 2010-01-25 03:42 pm (UTC)(link)
Это да. Хотя я использую менее проработанный, но "лицензионно чистый" PSPad.
http://www.pspad.com/
brmail: (Default)

[personal profile] brmail 2010-01-25 08:18 pm (UTC)(link)
А вот давайте поговорим о неглючном переключателе раскладки клавиатуры.
Я как то по жизни привык, чтобы переключалка была повешена на правый Ctrl. И уже лет десять если не более пользуюсь программой "Switch It!" . Она не вполне безглючная. Временами что то ей приходит в голову и клава переключатеся не вполне. То в диалоге фара не переключится, то наоборот переключится при переходе в другое окно, хотя сказано этого не делать. Короче раз в пару лет я пробую найти что то безглючное. Всякие ниндзя трогал, да. все эти возможности автоматического переключения лажают безбожно. У кого то может не так - но у меня регулярно. Поробовал недавно keyswitcher - как раз после перехода на windows 7. Думал все, нашел себе новую переключалку. Обнаружилось что нет, не нашел - при переключении языка в IE+googletoolbat появляется лишнее меню, которое смещает весь текст на строку вниз потом обратно, и печатать на вебе становится невозможно.
Чем вы пользуетесь для переключения?

Давайте, особенно под Linux. O_o

[identity profile] bakabaka.livejournal.com 2010-01-28 07:01 am (UTC)(link)
Под Windows у меня старый (2.1.0.0) PuntoSwitcher работает.
(Старый - чтобы он от меня мой же "дневник" не прятал.)
Подглючивает времнами, но терпимо.
Разумеется, он у меня "отключён", то есть - переключает не автоматически, а только по моей команде.

А добиться того же от (X)Neur - невозможно.
Сколько там ни указывай ему "не умничать" - всё равно переключает сам (не везде, но с упорством, достойным лучшего применения).
Эта фича у него уже давно, но автор, видимо, ориентирован на тех пользователей, кто считет программу умнее себя.

(no subject)

[personal profile] lodin - 2010-01-28 14:05 (UTC) - Expand

[identity profile] begemotv2718.livejournal.com 2010-01-25 11:56 pm (UTC)(link)
Никто пока не вспомнил TeX/metafont/metapost (в особенности metafont;)).

Про остальное, скорее, судить можно в сравнении. Например, python imaging library, imlib2 и leptonlib чудо как хороши по сравнению с ImageMagick.

[identity profile] os80.livejournal.com 2010-01-26 07:16 pm (UTC)(link)
У меня язык не поворачивается назвать TeX безглючным, пока он "искаропки" не будет поддерживать русский языка :-)

(no subject)

[identity profile] os80.livejournal.com - 2010-01-27 04:05 (UTC) - Expand

[identity profile] the-realistic.livejournal.com 2010-01-26 02:34 pm (UTC)(link)
+1 со скептическим отношением.

Сейчас начнутся споры о вкусах и войны остроконечников с тупоконечниками.

Я вот не вижу ровно ни одной причины уходить с ИЕ (естественно, под DEPом и со всеми свежими патчами) на Файрфокс. Посмотрел пару раз на чужом компе - и не понял, а что там хорошего. Ради чего _ставить +1 софтину_, если встроенная в ОС все умеет? Точно так же мне до такой степени странна идея альтернативной desktop environment для Windows, что я даже удивлен тому, что они вообще-то существуют. :)

Все должно быть "родное" IMHO, а софта на компе должно быть _меньше_ - надежнее работает.

Но таковы мои личные вкусы. У других - иначе.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2010-01-26 08:00 pm (UTC)(link)
Вам срочно надо переходить на Мак с таким подходом.

Заодно получите плюс, что там встроенный в систему софт - не тухлое говно медведя-гризли.

[identity profile] yarikas.livejournal.com 2010-01-28 04:14 am (UTC)(link)
Про неглючность фф посмеялсО!

Поддержу, только если будут рассматриваться комплексные решения: от железа до софта.
К примеру, уже слышу жалобы на падение компиляции на маковском железе с макосью, притом что фирма, типО, гарантирует...

PS: Давно бродит идея написать пост "моя домашняя сеть"...

[identity profile] os80.livejournal.com 2010-01-28 08:27 am (UTC)(link)
Ага, понял, наконец-то, что я не так сформулировал.
Такого масштаба проект, как ФФ, безглючным быть не может. Вопрос в количестве глюков на секунду работы и в том, насколько они мешают. Особенно поначалу.
(кстати, а что рекомендуете взамен. ФФ рекомендован мной "по совокупности причин" - в том числе из-за (почти) GPL)

(no subject)

[identity profile] yarikas.livejournal.com - 2010-01-28 10:04 (UTC) - Expand