Засада это что-то вроде сюрприза.
Dec. 13th, 2011 07:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerПока мы тут занимаемся внутренней политикой, иранцы захомячили новейший американский разведывательный дрон.
Как пишет BBC,
К сожалению, вряд ли мы в ближайшее время узнаем подробности про то, что такое electronic ambush.
Но вообще - достойный ответ Stuxnet-у.
Upd А вот что пишет в своем частном блоге посол Ирана в России. Там у него чуть ли не эскадрильями дроны перехватываются. И есть явный намек на взлом шифрования канала управления.
Как пишет BBC,
After entering the country's eastern space the plane was caught in an electronic ambush by the armed forces and it was brought down on the land with minimum damage
К сожалению, вряд ли мы в ближайшее время узнаем подробности про то, что такое electronic ambush.
Но вообще - достойный ответ Stuxnet-у.
Upd А вот что пишет в своем частном блоге посол Ирана в России. Там у него чуть ли не эскадрильями дроны перехватываются. И есть явный намек на взлом шифрования канала управления.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
electronic ambush
Date: 2011-12-13 03:15 pm (UTC)Re: electronic ambush
Date: 2011-12-13 03:24 pm (UTC)Re: electronic ambush
Date: 2011-12-13 03:25 pm (UTC)http://sajjadi.livejournal.com/101330.html
Re: electronic ambush
Date: 2011-12-13 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 03:29 pm (UTC)Интересно, из какой валыны его шмальнули ?
no subject
Date: 2011-12-13 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 06:34 pm (UTC)Нам вот тут сионистские завистники подбрасывают
Date: 2011-12-14 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 03:30 pm (UTC)1. Комменты на гмейл не ходят ( ко мне, во всяком случае)
2. Для того, чтобы оставить коммент, надо строго ДВА раза вводить. На первый никогда не пропускает, только на второй
Это такие настройки, или что-то другое ?
no subject
Date: 2011-12-13 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 04:30 pm (UTC)может быть наши вояки приняли некое участие в этом инцинденте? думается им не меньше иранских хочется получить доступ к "кишкам" разведчика.
хотя было бы странным при проектировании подобного аппарата не предусмотреть возможность попадания его в руки противника, так что не думаю, что удастся получить так много информации на основе препарирования аппарата.
с другой стороны механику особо не спрячешь (разве что самоуничтожение предусмотреть), но вот электронику (и тем более ПО) защитить от исследования вполне реально.
no subject
Date: 2011-12-13 06:03 pm (UTC)Есть радиоканал от беспилотника, то есть телеметрия, видео и прочие потоковые данные. Не ломается, потому что там RC5.
Есть канал к беспилотнику, там приходят команды. Не ломается, потому что AES.
Либо в реализации шифрования или handshake'а допущены грубые и годами не исправляемые ошибки (быдлокодеры в минобороны?).
Либо кто-то из обслуживающего персонала этих беспилотников сливает коды противнику.
no subject
Date: 2011-12-13 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 07:32 pm (UTC)У них там вполне может винда на рабочих местах операторов стоять.
Или RSA SecureID где-то использовался.
no subject
Date: 2011-12-13 09:21 pm (UTC)с RSA SecureID - а что там не так?
no subject
Date: 2011-12-14 11:18 am (UTC)То есть российская "Автобаза" не при чем?
Date: 2011-12-14 08:44 am (UTC)http://dinozavr.dreamwidth.org/2280146.html
Из комментов у меня в жж: "Подобные штуки должны быть самоуправляемыми и не иметь канала связи"
Пелевин все же лапочка (2010).
Re: То есть российская "Автобаза" не при чем?
Date: 2011-12-14 11:23 am (UTC)Подобные штуки должны уметь не доверять ни одному из имеющихся у них "органов чувств", перепроверяя их другими.
В частности, не надо чрезмерно доверять GPS.
Вообще, помнится, в то время когда я учился в университете, инерциальные системы навигации, которые при современном уровне техники хрен поспуфишь (для этого гравитационный генератор нужен) уже можно было возить на летательных аппаратах. Насколько я понимаю, прогресс в этой области значительно замедлился с развертыванием GPS. Зачем возиться со сложной инерциальной системой, если чипы GPS на потоке.
no subject
Date: 2011-12-14 10:53 pm (UTC)Как это устроено, правда, я пока еще не осознал.
no subject
Date: 2011-12-22 06:35 pm (UTC)Более дешёвое — всякий mems, который даже в iphone ставят.
no subject
Date: 2011-12-14 11:05 am (UTC)а теперь собственно сама сказка.
обе стороны темнят, но вот что очевидно.
или беспилотник свалился на иранцев как яичница на папуасов, сам по себе.
или был уловлен посредством механических приспособлений. сеть там или что.
почему?
сам факт ПиАра говорит о том, что ПиАр - это единственная выгода, которую иракцам удалось извлечь. и ничего более.
возможность вклиниваться в коммуникации, которые противник считает защищенными - самый большой государственный секрет. о таком не то что не трезвонят в телевизор, но молчат со страшной силой, даже если это стоит заметных жертв - вспомните Ковентри
no subject
Date: 2011-12-14 11:17 am (UTC)Даже если бы его разобрали ракетой на мелкие обгорелые обломки, все равно стоило бы пиариться. Чтобы ненавязчиво внушить Израилю: "Если вы пошлете ваших парней на ваших стелсах бомбить наш Бушер, мы их посбиваем нахрен".
Израиль своих парней ценит, и пожалуй, предпочтет смириться с наличием атомной бомбы в арсенале соседа, чем посылать бомбардировщики в страну, которая умеет обнаруживать стелсы.
А у всех современных дронов есть одно очень слабое место - они ориентируются по GPS. Соответственно, если мы можем исказить или заглушить сигнал GPS, то все алгоритмы автоматического возвращения на базу, рассчитанные на ситуацию потери связи, идут лесом.
Американцы вообще думают, что они против макак сражаются, а не против стран, где есть инженеры. Два года назад у них иракцы (партизаны в разгромленной стране, без государственной поддержки за спиной) перехватывали видеосигнал с дронов. Потому что его гнали незашифрованным.
Теперь вот (может быть) нашли уязвимость в канале управления.
Кстати, как человек много лет проработавший в области криптографии, скажу - коммуникация коммуникации рознь. Информация в разных видах коммуникаций устаревает существенно разными способами. Поэтому защищать как сами коммуникации, так и информацию о возможности их взлома, надо сильно по-разному.
no subject
Date: 2011-12-15 04:07 am (UTC)поскольку по данному вопросу вы ничего не сказали - он пока в подвешенном состоянии.
теперь о иракских левшах.
собрав доступное из разных источников, сложив пазлы и отфильтровав шум, получается что-то такое:
- принимали передачу ВИДЕО, ОТ СПУТНИКА, НА НАЗЕМНЫЙ КП - очевидно, полевой
- ВИДЕО - обычный спутниковый DVB, скорее всего Q-диапазон (С - требует бОльших антен, у меня вообще 4х метровая)
общий знаменатель - упоминаемая конфигурация, обычная DVB-карточка и такой же обычный софт (шароварный) к ней. факт наличия такого канала (нешифрованный со спутника на наземый КП) признан и фигурантами с другой стороны.
все складывается.
что важно - открытая картинка не содержит никаких привязок к месту. т.е. использовать как? а никак. СМИ показать, для хохота.
таким образом, "инженерный гений" - покупка в ближайшем дувале спутниковой тарелки, в поселке городского типа - DVB карточки, и стыренная в тырнетах копеешная програмка. кто все это придумал, произвел в таком количестве и доставил в самые Задрищенски земного шара - да уж конечно не иракцы.
каким образом появился такой назащищенный канал - тоже в принципе ничего нового. послали опытный образец - демонстратор технологии (что такое альфа качество - нам объяснять не надо) - на опытную же эксплуатацию. результат настолько превзошел ожидания, что запустили в серию тут же, оставив доработки на потом. что это такое - нам тоже объяснять не надо. то, что не ломалось в уже запущенном изделии - никогда не чинится.
ну и самое главное, напоследок.
сказалось ли все это на эффективности дронов - принесло ли инсургентам рассматривание телека какую-либо пользу?
судя по количеству грохнутых дронами инсургентов никакой для них пользы не просматривается. абсолютно.
> как человек много лет проработавший в области криптографии
вот это меня несколько удивляет - вы слишком частно (для действующего криптографа) легкомысленны и поверхностны, слишком падки на всякий сор из СМИ.
с точки зрения человека, много лет проработавшего системным аналитиком)).
нет, для обывателя - нормально, но для криптографа как-то не тово...
no subject
Date: 2011-12-15 04:22 am (UTC)На протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ люди осуществляли навигацию всевозможных транспортных средств (а последние 100 лет - и летательных аппаратов в том числе), пользуясь ТОЛЬКО такими картинками "не содержащими никакой привязки к местности".
И кстати, достаточно легко определяли по местным ориентирам свое местоположение после длительного плавания/полета без видимости местности, когда погрешность счисления давала пятно размером примерно с Ирак.
Картинка содержит ИЗОБРАЖЕНИЕ местности.
По этому изображению вполне можно, причем со скоростью, достаточной для пилотирования данного летательного аппарата, определить его местоположение и курс.
Ну и опять же, с некоторой степенью достоверности (с попраквкой на разное знание местности и разную квалификацию дешифровщиков у американцев и у иракцев) определить эффективность принятых маскировочных мер.
no subject
Date: 2011-12-15 08:02 am (UTC)при разрешении DVB-S на картинку влазит максимум несколько кв. км.
площадь Ирака - 437 072 кв. км.
визуально лоцировать на них эти пару-тройку кв. км - даже этот ваш любимый сказочник, что там все про Океанию строчит... как фамилие... а фиг с ним, неважно - даже он в своих фантазиях так высоко не прыгнет, приписать "иракским дешифровщикам" столь волшебые качества
no subject
Date: 2011-12-15 08:55 am (UTC)Я не знаю, например, бывали ли вы в Париже. Но уверен, что фотографию с Эйфелевой башней - опознаете.
no subject
Date: 2011-12-15 09:04 am (UTC)я вам фотографию 1кмХ1км в Ленобласти - вы беретесь ее лоцировать. визуально. я даже готов - оцените доброту - выделить вам целую минуту. роскошь немыслимая в боевой обстановке - в ДИНАМИКЕ.
на что спорим?
no subject
Date: 2011-12-15 09:15 am (UTC)Вам знакома техника соревнований по тому виду спортивного ориентирования, которое называется "Ориентирование на маркированной трассе"?
Опять же, насколько я понял то сообщение про перехват, перехватывалася не канал плановой аэрофотосъемки, а канал камеры, предназначенной для управления, дающей перспективное изображение.
Так что ни о каком 1x1 км там речи быть не может. Даже у стоящего человека, глаза которого находятся на высоте 1,6 м от земли, в поле зрения на открытой местности попадает больше. А у дрона область видимости составляет десятки километров.
no subject
Date: 2011-12-15 09:18 am (UTC)трындеть - не камешки ворочать.
сядьте лучше почитайте какого-нить Неру - тот тоже языком молоть был горазд
no subject
Date: 2011-12-15 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-15 09:16 am (UTC)А горожане и западные ориентироваться на местности не умеют соврешенно.
no subject
Date: 2011-12-15 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-15 04:13 am (UTC)на свежую голу могу добавить, что само событие - на 99% результат утечки. кто-то из персонала базы разлекался во внесужебное время с пивком за телеком, а кто-то из уборщиков подсмотрел детали.
no subject
Date: 2011-12-15 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-15 08:20 am (UTC)на всякий случай, если вы не заметили - мы все еще обсуждаем "партизан в разгромленной стране, без государственной поддержки за спиной", якобы "перехватывавших сигнал с дронов". на самом деле - ретрансляцию видеокартинки на наземные КП. что не одно и то же.
что касается покраденных SecurID... как известно, самые успешные шпионы - это не те, которые знаменитые. ибо знаменитость к спионам приходит в результате провала. если атака замечена - это уже провал.
дальше я вам еще уже про текущий дрон добавлю.
судя по ходу событий, я таки прав - не смогли иранцы вытянуть ничего полезного для СЕБЯ. цель всей шумихи - выгодно сбыть добычу ТРЕТЬИМ странам. тут все понятно - Россия, Китай или "законный владелец". поднятый шум - сигнал к торгам.
no subject
Date: 2011-12-15 08:53 am (UTC)Про случай в Ираке все понятно - некриптованное видео перехватывается.
А операторы дронов, что характерно, сидят в Неваде. Поэтому описанный вами вариант с утечкой в пивном баре - невероятен.
Ну то есть в случае Ирана - еще где-то как-то. Иранская агентура в США наверняка работает. Все же стомиллионное государство. А вот иракские партизаны вряд ли могут иметь там агентуру.
no subject
Date: 2011-12-15 08:56 am (UTC)