Про коррупцию

[vitus_wagner]

У akteon - интересный пост про коррупцию.

Если не до народа, то до людей более-менее профессионально занимающихся экономической аналитикой, начинает понемногу доходить, что проблема чиновничества не в том, что оно кладет государственные деньги себе в карман, а в том что гораздо больше денег расходуется для того, чтобы создать искусственные помехи для деятельности людей и ещё большие ресурсы тратятся людьми на преодоление этих помех.

Вот когда же наконец до людей дойдет, что в значительном числе случаев эти помехи создаются не только и не столько для того, чтобы создать взяткоемкое место, а потому что какой-то чиновник (как правило, на уровень-другой выше того, который потом будет брать взятки) искренне считает что мешать людям жить в этом месте необходимо для блага страны.

Типичный пример того как извращенно может пониматься благо страны (правда не чиновником, а журналистом)
вот эта статья в КП.

А вот еще на близкую тему. Задается вопрос "кому нужны электронные дневники в школах". Ответ получается такой, что если даже родителям и учителям они и нужны, то очевидно есть пара десятков других вещей, на которые бы эти деньги можно было потратить с большей пользой.

Вот где самая коррупция-то - когда благо людей, интересы которых организация признана обеспечивать, считается менее приоритетным чем упрощение деятельности обеспечивающих.

Comments

вы очень хорошо это понимаете

[freedom_of_sea]

почему же вы сам такой?

Вы ведь сторонник техосмотра и гостехнадзора.
Это ничем не отличается от превентивной борьбы с преступностью в челябинске.

Re: вы очень хорошо это понимаете

[vitus_wagner]

Почему ничем не отличается? По-поему очень даже отличается. Техосмотр и гостехнадзор применяется к собственности. Ежели у человека есть собственность, то за то, чтобы эта собственность не причиняла вреда другим людям, он должен отвечать.

А тут человека заставляют шпионить за другими людьми, хотя в его профессиональные обязанности это совершенно не входит.

Если бы челябинское УФСБ собирало сведения о национальной принадлежности школьников агентурными методами, не напрягая совершенно посторонних людей, у меня бы претензий к ним почти не было - на фоне общей неэффективности государственных органов затрата денег на отработку этой гипотезы в общем-то незаметна.

Re: вы очень хорошо это понимаете

[silly-sad.livejournal.com]

не заставляют, а просят.
не шпионить, а сообщить совершенно несекретную информацию.
и не залюдьми.

Re: вы очень хорошо это понимаете

[freedom_of_sea]

разве не обязан диршколы обеспечить безопасность учеников?
Если у человека есть люди (ученики) за которых он отвечает , он должен следить чтобы они не причиняли вреда.

[rositsa]

http://lazar-kr.livejournal.com/533669.html

Re: вы очень хорошо это понимаете

[silly-sad.livejournal.com]

там кстати в конце в статье очень важная приписка чем дело кончилось.
оказалось что противники этой борьбы с чурками ещё хучшие бюрократы и держиморды!!!

[silly-sad.livejournal.com]

кстати совершенно разделяю вашу позицию по техосмотру -- типичное превентивное мешание жить по формальным признакам мало соотносящимся с безопасностью и пользой.

[silly-sad.livejournal.com]

Типичный пример того как извращенно может пониматься благо страны (правда не журналистом, а географом):

Управление внутренних дел по Челябинску сделало первые оргвыводы после скандала о запросе об учениках-кавказцах. Вчера автор нашумевшего письма майор полиции Юлия Пензина была отстранена от должности на время расследования. Прокуратура Центрального района Челябинска начала проверку, законен ли такой запрос. Параллельно обстоятельства случившегося выясняет и полицейское начальство. В управлении МВД уже признали этот запрос некорректным. Возможно, ее автор будет уволен из органов, а непосредственный руководитель привлечен к строгой дисциплинарной ответственности.

[spqr [lj.rossia.org]]

Так я уже несколько лет всем говорю, что от дополнительных мер контроля чиновников пока что проистекает только дополнительный ущерб всем. И контроль госзакупок, который форсит Навальный, приводит к тому, что закупается не то и не в срок.

[vitus_wagner]

От Навального в этом плане по-моему польза только в том, что он постепенно все большему и большему количеству людей покажет абсурдность существующей системы.

Я бы запретил собирать персональные данные

[kant-elz.livejournal.com]

Рано или поздно эти банки данных оказываются на базаре и предотвратить это невозможно.

Re: Я бы запретил собирать персональные данные

[vitus_wagner]

Понимаете ли, еще лет 15 назад персональные данные в виде справочников абонентов городских телефонных сетей были не то что на базаре, а в каждой телефонной будке. И никого это не напрягало.

А еще на некоторых дверях до сих пор вывешены для всеобщего обозрения персональные данные - фамилии проживающих в квартире.

Нынешняя концепция персональных данных очень эклектична и поэтопу плохо работспособна.
Очевидно, что есть данные которые необходимо иметь для того, чтобы с человеком взаимодействовать. Поэтому отдел кадров любого предприятия будет вынужден персоналные данные сотрудников обрабатывать. Особенно если бухгалтерия этого предприятия выступает для сотрудников вроли налогового агента.

Re: Я бы запретил собирать персональные данные

[kant-elz.livejournal.com]

А вот в некоторых продвинутых странах в телефонную книгу заносят номера только после письменного на то согласия абонента... И телефонного регистра мобильных номеров, вообще, нет! Есть добровольная открытая база, в которую ты добровольно можешь внести свой номер.
Насчет отдела кадров... В нашей конторе, а это госконтора, отдел персонального менеджмента абсолютно закрыт даже для меня - администратора. Многие сведения содержаться только в бумажном виде и никуда не передаются.
Недавно меня спрашивала служба порядка хочу ли я, чтобы они сообщили мою фамилию как свидетеля о нарушении правил парковки. Я подумал... и не разрешил!
Есть разные степени чувствительности информации. И вы, Витус, это знаете не хуже меня!

не только это...

[ddeennaaddaa.livejournal.com]

>проблема чиновничества не в том, что оно кладет государственные деньги себе в карман, а в том что...

... для того, чтобы украсть себе в карман рубль, оно (для обеспечения покрадывания, в т.ч. и для создания "мутной воды") про..ёт тыщщу...

Мысль не моя, а Латыниной (к которой - Ю.Л. - безусловно каждый волен относиться как ему угодно, но которой нельзя отказать в меткости данного замечания).

С уважением,
De Nada.

Re: не только это...

[vitus_wagner]

Ну это ровно та же мысль, что была у Актеона. Но мне кажется существенно важным даже не это. В конце концов поймать парочку и заставить возмещать не только то, что украл, но и то что про...л.
Вопрос в том, что они готовы про...ть миллион исходя из того что считают благом (т.е. очередной разновидности "тащения и непущания").

[kastaneda]

Более широкий вопрос: должны ли чиновники отвечать за свои неоптимальные действия? Как-то странно получается — злой вор украл тыщщу денег и сел в тюрьму, а добрый чиновник (или вообще политик!) из головотяпства нанёс многомиллионный ущерб и отделался понижением в должности.

[rositsa]

КП давно стала жёлтой. Оттенок охры явно темнеет... ;-(((

[iskatel]

>>Типичный пример того как извращенно может пониматься благо страны (правда не чиновником, а журналистом)

А это журналюшко или просто тупое поцреотишко, письмо которого опубликовали в газете ?
Впрочем, оба варианта пахнут примерно одинаково, и спорить о сортах гуано не стоит.
=============

>>Задается вопрос "кому нужны электронные дневники в школах". Ответ получается такой, что если даже родителям и учителям они и нужны, то очевидно есть пара десятков других вещей, на которые бы эти деньги можно было потратить с большей пользой.

Тут есть один очень важный момент.
Хорошо сделанная и поддерживаемая система, защищенная и отказоустойчивая, несомненно, является благом.
Но кто ж делает хорошо и на бюджетные деньги , даже если деньги дадут ?
И вот тут , как по мне, старые бумажные дневники на порядок лучше - они или есть, или понятно, как уточнить у школьника, куда это "случайно" делся дневник, учителя также прекрасно умеют работать с бумажным дневником.
А вот с электронным - фигг. Упал сервер ? ваши проблемы , дорогой родитель ! Посмотрите оценки через недельку.
У учителя элементарно нет компа на рабочем месте, чтобы писать оперативно все оценки и замечания ? Его проблемы.
Взломали, потому что пароль словарный ? Снова ваши проблемы.
Нафиг такое электронное щщастье.

RE: А это журналюшко или просто тупое поцреотишко

[vlad_suh]

Гораздо хуже, что подавляющее число комментариев под статьёй полностью поддерживают её автора.

Re:

[iskatel]

Полностью согласен.
Кстати, а эти, которые воют в поддержку автора, случаем не хотят, чтобы базы с их именами, телефонами, характеристиками и адресами тоже были кому-нить проданы ?

Re: А это журналюшко или просто тупое поцреотишко

[vitus_wagner]

И даже у меня в журнале таких поддерживающих - заметное количество.

[rositsa]

http://lazar-kr.livejournal.com/533669.html?thread=1199269
там очччень любопытные вещи пишут.

[vlad_suh]

Национальность в том виде, в каком её у нас определяют, имеет смысла не больше, чем показания визатора из фильма Кин-Дза-Дза.

[vitus_wagner]

Национальность "математика" имеет куда больший смысл, чем, по-моему имел в виду тот директор школы. Пост что-ли на эту тему написать.

[hungry_ewok]

А вот еще на близкую тему. Задается вопрос "кому нужны электронные дневники в школах". Ответ получается такой, что если даже родителям и учителям они и нужны,

Для чего нужна профилактика преступности и сбор данных о криминогенном контингенте - до некоторых доходит только через пролом в черепе.