vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Съездить, что-ли посмотреть на могилку русской демократии - памятник на месте битвы при Шелони 1471 года...
От нас всего 350 км. Причем большую часть этой дороги - до Старой Руссы я прекрасно знаю.

Но в процессе поездки на дачу в выходные получается как-то не очень. Если совместить туда-обратно с отъездом в Москву, получается больше 1000 км в день. Я к этому чувствую себя не очень готовым.

Если в субботу (после приезда в деревню в 2-3 часа ночи) то в принципе, конечно, можно...

Но вообще туда надо было ехать в прошлое воскресение. В годовщину битвы. Так это получается что весь мир 14 июля отмечает победу демократии на тиранией (во Франции), а в России в тот же день, но на 3 столетия раньше была победа самодержавия над демократией, но этого никто не помнит. Хотя во Франции с тех пор было две империи, одна Реставрация и 5 республик, а у нас власть менялась гораздо реже, а по сути так вообще не менялась.

Date: 2013-07-19 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
>> а по сути так вообще не менялась.

В точку.

Date: 2013-07-19 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anonym-mouse.livejournal.com
Отчего жизнь под присланным поляками князем - "демократия"? И принятие католичества вместо православия? Отчего в 15 веке вы думаете была какая-то "демократия" (слово из орвелловского новояза нынешнего времени)?

Почему отдать русских и русскую территоррию западным государствам - "демократия"?

Зачем вам в 21м веке скорбеть по выдуманному поводу?

И каким боком вы "не еврей" если вы всё это делаете? Мне как-то не верится, что существуют реальные русские, мечтающие о том, чтобы когда-то в 15 веке их покорили такие "демократы" как полячишки, и отдали правление в руки кому-то там более западному географически.

Date: 2013-07-19 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anonym-mouse.livejournal.com
(1) "Демократия была задолго до.." -- не было. "Демократия" появилась, когда банкиры-паразит обрели большую власть, но были отрезаны от власти тем, что в империях она передавалась по крови, родству. Следовательно банкиры и торговцы вложились во все известные "большие" революции в Европе, и отрубив голову монарху они стали вводить режимы своего бессменного владения, при котором на публику будут кричать мурзилки в парламентах и в ролях "президентов". Которых они сменяли бы каждые 4 года чтобы не смогли представлять угрозы банкирской настоящей и бессменной власти.

Вот что значит новоязовское слово "демократия" - режим потёмкинской деревни, где "наши" бессменно контролируют кучку клоунов. Почитайте как писали о "парламенте" в постреволюционной Франции самого конца 18 века.

(2) Европа замечательна в настоящей истории (той, которую "забыли" рассказать в школе) тем, что в ней вырос и утвердился режим СИСТЕМНОГО ПАРАЗИТИЗМА. Россия всегда "отставала" во внедрении схем паразитирования, и потому-то всегда паразитом из Европы против неё велась война за захват.
Наше счастье, что мы - не часть "Европы" и не живем под теми отвратительными режимами, которые убивали сотни тысяч, когда в России единицы (одновременно называя нас уничижительно тиранией, деспотией, тоталитарным государством). Мы настолько живее их, насколько мы от них "отстаём"

(3) Но в чем - помимо убийства своих граждан и примитивности нравов - отличаются немцы и шведы, так это вечными попытками выдумать для Русских и за Русских их историю.
Нужно было найти немцев, чтобы родить "норманнскую теорию", которую вы тут нам с лёгкостью напоминаете

(4) и да, одна из стандартных черт "лица либеральной национальности" - прикидываться кем угодно.
На самом деле вы никакой не немец и не швед (иначе п'исали бы сидя и не смели говорить о стране и начальстве иначе, как уважительно вытянувшись во фрунт и выпучив глаза).
Беда в том, что вы на 100% русский усвоивший за жизнь русское мышление и наши же закидоны. Которые вы теперь перетасовали в западническо-либеральном варианте в "ненавидящего себя русского".
Ну или - для краткости, чтобы заменить 30-40 букв на 3 - в готового повторять самые безумные выдумки врагов страны жида.

P.S. Я обратил внимание на ваш журнал за то, что вы программировали и поддерживали открытое программирование.
Однако - когда в голове живут 2 противоположные идеи, это называется шизофренией.
Если вы либерал - т.е. сторонник режима системного паразитизма - как вы можете не поддерживать копирайт-терроризм???
Ведь это желание корпораций-посредников контролировать всю интеллектуальную продукцию человечества естественно и есть прямое последствие "отмены кириллицы" и "магебурсгского права", правда? Среды, вырастившей рак человечества, банкиров и их режим системного паразитизма.
Edited Date: 2013-07-19 04:21 pm (UTC)

Date: 2013-07-19 04:54 pm (UTC)
phd_ru: (Linux)
From: [personal profile] phd_ru
Запасся мацой (вместо попкорна). С нетерпением жду прелюбопытнейшей дискуссии. :-D

Date: 2013-07-19 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] si14.livejournal.com
-вы знакомы с работами Адама Смита?
-можно ли давать в долг под процент?
-правильно ли я понимаю, что во фразе «мы настолько живее их» слово «живее» имеет какой-то невыражаемый сакральный смысл для вас?

Date: 2013-07-19 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anonym-mouse.livejournal.com
(1) АС имеет мало отношения к сегодняшнему режиму тотальной власти банкиров
АС однако используется в лживой пропаганде режима банкиров как якобы основатель идей о
"невидимой руке", главной идее-обмане сегодняшней экономики для плебса

Реальность работы экономики в странах Банкирской Империи имеет мало общего с мифом "рынка"

(2) нельзя. Ростовщичество при одновременном создании денег из воздуха частной системой -
главный гешефт и главный дефект сегодняшнего Запада. Именно он создает их воинственность
и желание завоевать мир (со всеми преступлениями) и одновременно даже в самой богатой стране
мира огромную часть населения вынуждает жить как нищета из 3го мира. Именно этот гешефт
приводит в конечном счете к тому, что США ведет одновременно 4-5 войн и внутри страны войну
против своего населения (в которой сажает больше, чем во время "сталинских репрессий", кстати
говоря)

(3) неправильно. Всё абсолютно конкретно и понятно, если не играть в нарочитую непонимайку

Date: 2013-07-19 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] si14.livejournal.com
>Реальность работы экономики в странах Банкирской Империи имеет мало общего с мифом "рынка"
В чём, например, заключаются расхождения, на ваш взгляд?

>нельзя
Т.е. вы запретите мне дать денег другу под процент? Кроме того, крайне интересно, как вы относитесь к следующему сценарию: я — создатель сверхпопулярного сервиса GitHub. У меня всё прекрасно, но я хочу, чтобы мой сервис развивался быстрее, чем развивается «естественным» образом. Я беру деньги под процент у своего друга-инвестора Пети, скажем, 10 тысяч рублей; обещаю вернуть ему через год 15 тысяч рублей. За этот год я нанимаю на эти 10 тысяч рублей 100 программистов и делаю в полтора раза больше денег, чем за прошлый год, заработав лишние 20 тысяч, из которых отдаю 15, имея 5 в выигрыше от всего мероприятия с займом. Мой друг Петя тоже в выигрыше — он обменял риск того, что я не верну деньги, на 5 лишних тысяч. Что не так с этой схемой?

И, кстати, знакомо ли вам понятие positive sum game?

>Всё абсолютно конкретно и понятно, если не играть в нарочитую непонимайку
Мне непонятно. Стоит ли понимать вашу фразу, как отказ пояснять?

Date: 2013-07-19 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
О, защитники банкиров появились!

> Что не так с этой схемой?

Последствия её применения. Единый для всех процент (а в условиях рынка он становится именно единым для всех: друзья-инвесторы - это так, сказки про добрых фей, для отвода глаз) навязывает всем отраслям хозяйства фактически единую норму прибыли, невзирая на специфику отраслей и выполнимость/невыполнимость такой нормы прибыли. В результате во всех отраслях, где "естественным образом" и при экономичной, эффективной работе не получается желаемой банком нормы прибыли, искусственно стимулируется отказ от эффективных, экономичных, экологичных, безопасных, стратегически продуманных - но капиталоёмких технологий в пользу "скоротечных" всякого рода времянок - неэффективных, неэкономичных, неэкологичных, хищнических, опасных, стратегически тупиковых, одноразовых - но зато дешёвых в развёртывании.
...Да, такие дешёвые технологии-времянки часто бывают объективно нужны в жизни - когда действительно надо что-то сделать срочно, пусть и паршиво. Но надо же когда-то переходить и на что-то нормальное, постоянное. Банковский процент не даёт переходить с удешевлённых, хищнических времянок на постоянное и эффективное. А порой - и побуждает искусственно портить экономичность некоторых технологий ради прибыли, заваливать землю мусором. Это только то, что касается чисто технологическо-экономической стороны дела, не трогая пока социальную.

Date: 2013-07-20 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] si14.livejournal.com
>сказки про добрых фей, для отвода глаз
Расскажите об этом инвесторам, берущим очень разные доли в стартапах в зависимости от их перспектив.

>не получается желаемой банком нормы прибыли
Чего? При чём тут банк? Не хотите брать кредит/раздавать доли/выходить на IPO — не делайте этого. SpaceX вон отличный пример, на IPO не идут и не собираются.

>отказ от эффективных, экономичных, экологичных, безопасных, стратегически продуманных - но капиталоёмких технологий
Например?

Люблю такие рассуждения от жителей страны-отребья, видящих вокруг одно говно и экстраполирующих на весь мир. Я понимаю ещё, если б это были серьёзные размышления в стиле Девида Брина (davidbrin.blogspot.ru/2013/07/the-contradiction-of-capital-marketsand.html), хотя бы, но нет — детский сад с «всё отнять и поделить». Тьфу.

Date: 2013-07-20 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
> Расскажите об этом инвесторам, берущим очень разные доли в стартапах в зависимости от их перспектив.

Взять долю - это немножко не совсем то же, что кредит под процент. Но в общем тоже понятно, по какому принципу тут выбираются те предприятия, которые получают поддержку. В общем по такому же: желательно, чтобы риска поменьше, капитальных вложений тоже поменьше, а прибыль побольше. Так что идеал - это что-нибудь этакое хищническое.

> Чего? При чём тут банк? Не хотите брать кредит/раздавать доли/выходить на IPO — не делайте этого

Ну, в мире, где все деньги только у банкиров/финансистов, а простые люди в минусе (долговом рабстве), как-то не очень понятно, что можно сделать, не прибегая к банку.

> SpaceX вон отличный пример, на IPO не идут и не собираются.

А он сам, часом, не того, не финансист немножко?

> Люблю такие рассуждения от жителей страны-отребья, видящих вокруг одно говно и экстраполирующих на весь мир.

Хо-хо. Как раз у нас я этого, как вы выражаетесь, говна вижу пока всё-таки хоть немножко меньше, чем там, откуда оно к нам идёт. Но да, его количество с каждым годом прибавляется - по мере того, как происходит, так сказать, интеграция в мировую экономику. Что, это разве в нашей стране придумали делать одноразовые автомобили, для которых подразумевается эксплуатация в течение лет 5, а дальше разоришься на ремонте, запчастях и "экологических" налогах (придуманных специально для того, чтобы стимулировать спрос на новые автомобили)? В нашей стране придумали делать одноразовые телефоны с чуть ли не уникальными для каждой модели размерами и разъёмами аккумулятора, чтобы народ выкидывал исправно работающие телефоны, к которым нельзя купить новый аккумулятор?

> Например?

Например, даже уничтожение такой работавшей технологии как трамваи (и тем более отказ от нового строительства) в пользу автобусов/маршруток и личного автомобильного транспорта. Организованное загнобление ж.д. транспорта вместо продолжения его развития, в пользу того же автомобильного (хотя рентабельность последнего как раз довольно искусственна, т.к. дотируется из бюджета, но без этих дотаций всё было бы ещё жёстче - все бы ездили на вездеходах по вездеходным колеям, лишь бы только дороги не строить и не обслуживать).
Про искусственное ограничение срока службы изделий, специально ускоренный износ, специальную ускоренную смену разного рода стандартов ради того же морального устаревания и вывода из эксплуатации работающих устройств, и т.п. маркетинговые трюки (включая т.н. моду в одежде, в мебели и др. предметах дизайна, включая тему с т.н. "ремонтом" помещений этак каждые 3 года, без реальной необходимости в этом, да и само строительство балаганов-времянок вместо нормальных зданий) уже было сказано.
Всё это - методы искусственного раскочегаривания рынка ради повышения прибыли и повышения темпов пополнения свалок и помоек и загрязнения окружающей среды.

Date: 2013-07-20 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anonym-mouse.livejournal.com
Всё правильно.

Для сторонников религии денег (или - "смотрящих на мир глазами глиста") существуют не реальные (исчерпаемые) ресурсы и реальная экономика, а ПРИБЫЛИ, которые можно извлечь как угодно, в том числе и убивая реальную экономику.
"Консьюмеризм" и "запланированное старение" приводят к ситуации, когда цикл продаж оборачивается быстрее (за счет механизма запланированного старения, моды, делающей работающие вещи как бы неиспользуемыми и т.д.) -- но при этом 6% населения Земли выжигает 30-40% ресурсов всей Земли и вскоре после покупки выбрасывает на помойки до 80% товаров, т.е. выжигает ресурсы всей Земли и всех людей.
И ради продолжения такого порядка ведет войны и готово выморить несколько миллиардов других людей, рассматриваемых как ненужные рты.

Во-вторых для сторонников религии денег, смотрящих на мир глазами глиста, характерено узкое "микроэкономическое" представление - нет Земли, ресурсов, физических параметров или ограничений.
Есть единственный ресурс - деньги. Дал денег (или нашел денег) - все "ниоткуда" появляется и жужжит-крутится.
Это, понятно, в большом масштабе и реальном взгляде на мир - обман. Этот самообман составляет суть мировоззрения паразита на теле физической экономики человечества, "взгляд глиста"

Собственно в порождении такого "СИСТЕМНОГО ПАРАЗИТИЗМА" и есть результат развития западноевропейской цивилизации -- то самое следствие "латиницы и магдебургского права", как стало очевидно сегодня
Edited Date: 2013-07-20 01:57 pm (UTC)

Date: 2013-07-21 09:32 am (UTC)
From: [personal profile] leotsarev
Например, даже уничтожение такой работавшей технологии как трамваи (и тем более отказ от нового строительства)
Вообще последние 10-15 лет трамвай (вернее, системы ЛРТ — с Right-of-Way не ниже B) переживает бурный ренессанс.

Date: 2013-07-21 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Вот это две большие разницы. Печаль именно в том, что настоящий трамвай продолжает загибаться. Наверное, ширококолейные (нормальноколейные) и занимающие собственное полотно системы с высокой провозной способностью нужны - в качестве более дешёвого и хоть сколько-то более эксплуатационно гибкого варианта метро. Но это - только для самых плотных транспортных коридоров. Которые существуют вообще лишь в довольно крупных городах. А это капля в море (по сравнению с протяжённостью автодорог), и вообще не делает погоды в общей картине, где продолжает доминировать автотранспорт.

В то время как основной (в развёрнутой длине) вектор развития трамвая как такового, из которого можно было бы извлечь максимум пользы, и который мог бы со временем выдавить автотранспорт с доминирующей позиции - это уличный (в городских и стеснённых условиях) трамвай, с увеличением по сравнению с классикой путевого развития (числа станций, съездов) и с более широким применением (т.е. линия, где пассажирский поезд из одного 10-метрового вагона ходит раз в 10 минут, или где вообще нет пассажирского движения, тем не менее, может быть экономически оправдана, если за это же время по ней проходит 10-20 грузовых поездов, например - это подразумевает подключение к сети всяких предприятий). Также и использование трамвайной сети для движения личного транспорта.

Настоящий, правильный трамвай мне видится, пожалуй, узкоколейным (примерно метровая колея, хотя из теоретических соображений м.б. лучше было бы 1100 мм, но это экзотика, а метровая довольно распространена в мире, в т.ч. метровоколейной была, наверное, самая развитая и большая в мире общебельгийская сеть "сельского трамвая"). Хотя бы потому, что правильный рельсовый транспорт должен быть способен везти на себе стопку готовых собранных звеньев своего пути (поезд-путеукладчик). Ширококолейный трамвай этого не может (равно как и автотранспорт тоже не может ему помочь), ибо длина шпал больше ширины габарита как трамваев, так и автомобилей, из-за этого хотя бы у нас в Москве мы можем наблюдать при каждом капремонте пути сборку пути на месте из отдельных рельсов и шпал, практически как 100 лет назад, вручную (только что рельсы теперь не вручную 20 мужиков тягают, а экскаватор ковшом на стропах поднимает), что очень медленно и вообще совершенно несерьёзно. А вот звенья для колеи 1000..1100 мм прекрасно поместятся в габарит трамвая или автомобиля, и ещё для "ног" портального крана путеукладчика место останется.

Date: 2013-07-21 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
>Люблю такие рассуждения от жителей страны-отребья

Люблю такие рассуждения от потомственного москвича, чья собственность за год дорожает больше, чем он зарабатывает.

Дай сначала людям возможность жить, а не работать на износ за ипотеку, а потом уже пиши о благости процента и кредитов.

Date: 2013-07-21 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] si14.livejournal.com
Гадание по аватарке сорвалось: я живу в Питере и не обладаю недвижимостью ни тут, ни в Москве.

>не работать на износ за ипотеку
…ну так смените страну и платите за ипотеку и жильё в разы меньше.

Date: 2013-07-21 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Снимаете?

Date: 2013-07-19 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tabernac1e.livejournal.com
Срывание покровов по методу Кащенко.

Date: 2013-07-19 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anonym-mouse.livejournal.com
Ну на фоне 25 лет не прекращающейся либероидной шизофрении, когда все бегают на четвереньках и лают, человек стоящий на двух ногах может показаться "не таким как все", согласен.

Из окна вашего кащенко нормальный мир снаружи может показаться миром сумасшедших.

Date: 2013-07-19 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lastwalrus.livejournal.com
все конечно очень интересно, но перейдем на личности. вы сами-то как на хлебушек зарыбатываете, у западных паразитов, русских или жыдовских? (вслух можно не отвечать, самому себе ответить уже достаточно будет)

Date: 2013-07-19 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tabernac1e.livejournal.com
Все пи&@#%сы, а вы Д`Артаньян?
Ну так это и есть кащенко, там в каждой палате таких по несколько штук.
А у некоторых, судя по всему, и выход в интернет есть.

Date: 2013-07-19 06:02 pm (UTC)
ext_646638: (Default)
From: [identity profile] rdia.livejournal.com
> Поскольку отмена кириллицы открыла бы путь к европейскому образованию.

С чего это? Виктор, вы знаете, как по-разному читается испанская латиница, английская латиница, французская латиница и немецкая латиница? Толку от того, что там везде буквы похожи - 0.

Date: 2013-07-19 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] otstavnov.com (from livejournal.com)
>Поскольку отмена кириллицы открыла бы путь к европейскому образованию.

Как сама Европа на пути к европейскому образованию обошлась без отмены латиницы и возврата к нормальному греческому письму?

Date: 2013-07-20 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] spqr-voldi.livejournal.com
Вообще-то кириллица это нормальное греческое письмо и есть, + буквы для местных звуков.

Date: 2013-07-19 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Католичество и латиница/кириллица - вещи несколько разные.
Есть места, где католики мирно и спокойно пишут кириллицей (Западная Украина, например).
И наоборот (Молдавия, снова перешли на латиницу, бОльшая часть религиозных - православные).

>>Вместо того, чтобы стать частью Европы, с магебургским правом, Новгород стал частью Орды.

Вот это главное. Киев, Чернигов, Каменец-Польский и другие города Украины получили магдебургское право независимо от религии.

>>потом Нобеля, который из вас нефтяную державу-то сделал;

Хаха. И ведь было, было.

Date: 2013-07-20 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com
"Стать частью европы" - это пять, да.

Date: 2013-07-19 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Да, как началась "властная риторика" с Ивана III так до сих пор и продолжается.
Впрочем, если правильно помню, великодержавную идеологию ему обеспечивали деятели родом из Новгорода и с европейским образованием.
Притом Новгород ведь постоянно откупался от "низовских". Идеи уничтожить верхушку постоянно надоедавших москвичей, ссылавшихся на Орду, которой они к тому времени непонятно сколько платили и платили ли у новгородцев не возникало. А почему не возникало - не очень понятно, конечно у "низовских" было действенное орудие в форме "хлебной блокады", но не только ведь в этом была причина...
Получается, к тому моменту Новгород был таким тотальным взяткодателем а москвичи - по сути дела рекетирами, ссылавшимися на "ордынскую крышу" которая была уже ими, по большей части, перевербована. И этот статус устраивал обе стороны какое-то время.

Date: 2013-07-21 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] akurlovich.livejournal.com
Ну, понятие о такой новгородской "демократии" в немалой степени иллюзорно. Там от родового строя больше, на самом деле, а институтов демократических не было и рядом. Вече - сходка деревенская, а не парламент, и мордобой - не закон.

Date: 2013-07-21 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
А что, разве парламент лучше деревенской сходки, при прочих равных???

Date: 2013-07-22 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] akurlovich.livejournal.com
Среди прочих равных вы не понимаете сути, а значит и обсуждать что-либо проблематично.

Date: 2013-07-22 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Ваша телепатия не работает. С чего вы взяли, что я не понимаю какой-то сути? Слово "демократия" древнегреческое, а древние греки парламентов вообще-то тоже не делали.

Date: 2013-07-22 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] akurlovich.livejournal.com
Ваша демагогия, простите, работает ещё хуже :) Слово "Педофил" тоже древнегреческое, только его значение менялось. Беда в том, что ваш вопрос - или незнание, или троллинг, второе вероятнее, а продолжать разовор в этом случае - терять время. Чего не знали древние греки - не имеет значения.

Date: 2013-07-22 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Демагогия здесь тоже ваша. Да, значение слова "демократия" расширили со времён древних греков. Только вот и в современной общепринятой терминологии "прямая демократия" и "парламентская демократия", как и некоторые ещё варианты - это разновидности демократии, а не чего-то ещё. Вы почему-то под "демократическими институтами" хотите понимать только структуры, характерные для парламентской демократии, хотя слово "парламент" тут вообще-то вы же первый произнесли, до вас его тут никто не подразумевал.

И всё-таки, вы можете содержательно ответить на вопрос: чем с точки зрения выполняемой функции и получаемого результата парламент лучше, чем деревенская сходка/вече? Всегда ли он лучше, или только при каких-то условиях?

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

August 2025

S M T W T F S
     1 2
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 08:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios