vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Так это того, почему европейцы так любят огнестрельное оружие.

В XV-XVI веках, когда это самое огнестрельное оружие массово распространялось, оно практически по всем параметрам уступало арбалетам. И скорострельность ниже, и зависимость от погоды, и клубы дыма, мешающие продолжать стрельбу, и демаскирующий грохот.

В период наполеоновских войн огнестрельное оружие опять же всем уступало пневматической винтовке Жирандони. У той была вдвое выше прицельная дальность, в несколько раз выше скорострельность.

Ну и, конечно логистика - одно дело снабжать войска очень чувствительным к условиям транспортировки порохом, другое - только свинцом, который в те времена, при наличии пулелейки у каждого солдата, можно было хоть из крепостных стен после вражеского обстрела наковырять.

Проблемы создания надлежащих запасов селитры в государственном масштабе я не рассматриваю. Артиллерии всё-таки альтернативы не было, поэтому порох в больших европейских войнах был бы всё равно нужен.

А вот какие-нибудь колониальные отряды, годами действующие в автономе, могли бы очень сильно выиграть от наличия высокотехнологического, но менее зависимого от снабжения метательного оружия.

Возникает подозрение, что это ж-ж-ж тут неспроста. Вообще-то европейцы выигрывали колониальные войны не столько за счет превосходящей техники, сколько за счет превосходящей тактики. И, возможно именно в этой европейской способности к организации, позволяющей выстроить превосходящую тактику и логистику есть что-то такое, на что так замечательно ложится идея шумного, дымного, гигроскопичного и пожароопасного пороха.

Date: 2014-01-25 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--оно практически по всем параметрам уступало

Единственный правильный вывод: не уступало.
Это твердый факт - люди не дураки и пользовались тем, что эффективно

У Девола была недавно статья - даже монголы побросали тупые и никчемные луки, кода появился доступ к реально работающему огнестрелу. И это было еще в 16-17 веках.

Так-то..

и самураи не дураки были

Date: 2014-01-25 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
сегуну пришлось запрещать ружья

(no subject)

From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com - Date: 2014-01-25 10:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-25 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] sten-ru.livejournal.com
Мне кажется, для для массового производства и использования любое высокотехнологичное оружие будет в умах военного ведомства побеждено более дешевым и простым в производстве и использовании. Все-таки одно дело собирать и обслуживать пневматику, а другое - свинтить вместе трубу и кусок дерева, чтобы получить мушкет.

Date: 2014-01-25 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] fdo-eq.livejournal.com
Грохот то, возможно, не демаскирующий (в XV-XVII, при тогдашней точности оружия, никто особо и не маскировался), а устрашающий.

Date: 2014-01-25 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
+1
устрашающий и деморализующий

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hellmaus_/ - Date: 2014-01-25 11:19 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-25 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Раннее огнестрельное оружие это все миниатюризация артиллерии. При этом на уровне артиллерии превосходство пороховых систем по сравнению с механическими метательными машинами было заметно практически сразу. Соответственно порох был необходим и доступен.

Для арбалета были нужны болты, которые значительно сложнее и объемнее чем пули. Их изготовление и доставка были очевидно сложнее, чем литье пуль и доставка пороха.

Пневматика требует значительно большего количества движущихся деталей, требует обслуживания и ремонта в гораздо бОльшей мере, чем несложный огнестрел.

В целом я согласен с первым комментарием: если огнестрельное оружие быстро вытеснило механическое метательное, значит оно было лучше. Можно исследовать чем именно лучше, но утверждать обратное - неправильно.

Date: 2014-01-25 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com
> При этом на уровне артиллерии превосходство пороховых систем по сравнению с механическими метательными машинами было заметно практически сразу.

Неа, был короткий период когда было наоборот.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2014-01-25 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2014-01-25 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2014-01-25 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2014-01-25 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2014-01-25 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fandaal.livejournal.com - Date: 2014-02-04 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2014-02-04 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2014-01-28 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2014-01-28 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fandaal.livejournal.com - Date: 2014-02-04 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2014-02-04 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2014-01-28 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-01-25 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2014-01-30 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-01-30 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2014-01-30 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-01-30 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2014-01-30 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-01-31 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2014-02-04 05:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-25 08:07 am (UTC)
kobelsky: (def)
From: [personal profile] kobelsky
Пневматическая винтовка, как ты сам заметил, на тот момент - гораздо более высокотехнологичный продукт, чем огнестрельное оружие. И - с существенно меньшим ресурсом. Причем у меня огромные сомнения, что ремонтопригодное в условиях похода, даже в развернутых армейских мастерских наполеоновских времен - не тот еще уровень культуры производства вообще. Помнится, еще через 50 лет в САСШ обанкротится оружейная фирма, которая добилась того, что в выпускаемом оружии одного типа были взаимозаменяемые детали - так вот, такое производство тогда было непомерно дорого.

Date: 2014-01-25 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В наполеоновских войнах как раз есть прецедент сравнительно массового использования пневматики - магазинные ружья Жирандонни. Но таки да - hi-tech - http://ancient-hi-tech.livejournal.com/875.html

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2014-01-25 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2014-01-25 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2014-01-25 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kobelsky - Date: 2014-01-25 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiploks.livejournal.com - Date: 2014-01-25 10:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-25 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] lazyshutter.livejournal.com
Вот тут http://hasid.livejournal.com/1566704.html товарищ пишет про реконструкцию арбалета и огнестрела начала XVI века. Якобы, при тестах неподготовленный человек из огнестрела попадал в "голову" мишени с расстояния в 50-70 шагов в 4 раза чаще, чем из арбалета. Следовательно, сделать солдата из любого деревенского увальня становилось гораздо проще.

Date: 2014-01-25 08:32 am (UTC)
stiv_sigmal: (Время не ждёт)
From: [personal profile] stiv_sigmal
И там же кто-то привёл цитату из «Робинзона».

"Два выстрела грянули почти одновременно, но так как на этот раз мы стреляли из ружей, заряженных дробью, то убитых оказалось только двое (по
крайней мере, двое упали), зато раненых было очень много."

И т,д, мол, Какое может быть сравнение с арбалетом с его одной стрелой?

Date: 2014-01-25 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] anonym-mouse.livejournal.com
На днях в ленте была статья-ответ на вашу
в 16 примерно веке перезарядить арбалет 52 сек, огнестрел - 56 сек
дальность прицельная - тоже равна, прошибают/не прошибают доспехи одинаково

Единственный параметр по которому они резко отличались - время обучения для достижения одинаковой тольности стрельбы. Год(ы) для арбалетчика, месяц-другой для огнестрела. Приставь любого деревенского дурака к пищали - хороший результат. Выбыл - заменишь другим. А арбалетчика доолго готовить надо

Date: 2014-01-25 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
>>огнестрельное оружие опять же всем уступало пневматической винтовке Жирандони.

винтовка Жирандони была тогдашним М-16, а Наполеон правильно выбрал АК

Date: 2014-01-25 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
угу, вот только М-16 в производстве в разы проще АК-47. Сюрприз-сюрприз. У Бони со стрелковкой было хреново, отсюда его тактика массирования артиллерии и атаки колоннами в штыки

(no subject)

From: [identity profile] awind.livejournal.com - Date: 2014-01-25 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-bro.livejournal.com - Date: 2014-01-25 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awind.livejournal.com - Date: 2014-01-26 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-25 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] dac-khv.livejournal.com
Вот тут неплохое обсуждение на тему
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31363-%d0%bb%d1%83%d1%87%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%b8%d0%b2-%d0%bc%d1%83%d1%88%d0%ba%d0%b5%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%be%d0%b2/

Date: 2014-01-25 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
в общем-то sanitareugen там прав, но все по-детски упускают один момент. Они сравнивают поединок толпы лучкников с толпой мушкетеров. А надо сравнивать с их не друг с другом, а смотреть, какие задачи на поле боя лучше выполняли указанные рода войск. И получится, что стрелочники ряд задач вообще выполнить не могут

Date: 2014-01-25 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] leonov.livejournal.com
Выигрыш перед арбалетом, помимо прочего, как раз в той пулелейке. Плюс возможность стрельбы дробью с понятными преимуществами перед одиноким болтом.

Date: 2014-01-25 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com
1. Долго стрелять из лука, да ещё и точно целясь при этом может только тренированый бугай. Забить порох, пыж, пулю, опять пыж в трубку - силы надо уже меньше, целиться можно сколько угодно - сила для удержания тетивы не требуется.
2. Подготовить из крестьянина лучника надо больше времени чем из крестьянина - мушкетёра. Тот у кого 400 кое-как обученых мушкетёров (лишь бы порох вёдрами не сыпали да целились не в небо, а в противника) - победит того, у кого 100 отлично обученых лучников.
3. Тогдашнее оружие тупо проще и быстрее производилось, чем луки-арбалеты - древесина для последних готовиться долго, да и мало её уже было, подходящей древесины, порасходовали её.
4. Свинцовые пули гораздо дешевле стрел, и быстрее производятся.
5. Ружья хорошо подходили для внезапных кучных залпов по главной цели - полководцу. Лук долго натянутым не подержишь, а заранее заряженый ствол всегда готов.
6. Скорость пули в пневмате ограничена скоростью звука, а в огнестрельных - нет.
7. При сходе противников до рукопашной - лучник-арбалетчик должен был достать запасной клинок, чаще всего - короткий, а мушкетёр вставлял штык в ствол и получал полутора-двухметровую тяжёлую пику.

Ну и европейские правители - выращены в условиях истории основанной на сотнях войн, и "с молоком матери" впитали - у кого совершеннее оружие и тактика - у того и победа. Первые образцы нового вида оружия - всегда с детскими болезнями, но только эксплуатация на практике может их выявить и устранить.
Короче, как ракеты щас - они стоят немеряно, бывает - падают, но строить их - нужно, ибо то же самое делает и противник.

> демаскирующий грохот.

Он кроме демаскирующего действия пугал противника, непривычных лошадей, а учитывая что битвы в то время производились на близком расстоянии, когда противника уже видно - демаскирующее действие мало кого волновало.

> В период наполеоновских войн огнестрельное оружие опять же всем уступало пневматической винтовке Жирандони.

Проблема та же что и с луком/арбалетом - само ружьё - намного сложнее огнестрельного.
Edited Date: 2014-01-25 08:49 am (UTC)

Date: 2014-01-25 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Ну да. "Всё правильно", нежный на том этапе огнестрел спровоцировал ускоренное развитие именно логистических и инфраструктурных идей, как в военном деле, так и в мирном строительстве (та же инженерия).

Солдат переставал быть "боевой единицей самой в себе".

Более крутая автономная группа переставала быть единицей стратегического и тактического планирования.
Поддержанная инфраструктурой поставок/эвакуации, производства/хранения боевая единица - ключевое понятие.

Дракона Смога в конечном итоге погубило отсутствие обслуживающего персонала, который в былые времена существования адекватной инфраструктуры обязательно залечил бы дефекты брони. :)

Date: 2014-01-25 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com
> Солдат переставал быть "боевой единицей самой в себе".

Так ещё ж в доогнестрельную эпоху так произошло, когда тактика начала побеждать массу, а организация построений, взаимодействия и снабжения - любую личную выучку и героизм. Тут первым делом битва при креси вспоминается

(no subject)

From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com - Date: 2014-01-25 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2014-01-28 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-25 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
Плевать военные хотели на ручное оружие, хоть огнестрельное хоть нет. Тем более неавтоматическое и однозарядное. Дело решала артиллерия, когда картечь выбивала целые полки, ядра выносили крепостные ворота, делали дырки в бортах кораблей и сносили мачты.
А ручное оружие... это как переживать сейчас по поводу автомата калашникова. Который в общем-то используется чисто символически, после артналёта добить тех кто ещё шеволится.

Date: 2014-01-25 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com
Заметно что в армии вы не служили, да и погуглить чем и как воюют в современных войнах - не можете.

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2014-01-25 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkkir.livejournal.com - Date: 2014-01-25 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2014-01-28 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkkir.livejournal.com - Date: 2014-01-28 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2014-01-28 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2014-01-28 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmiinnuuss.livejournal.com - Date: 2014-01-28 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2014-01-25 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2014-01-25 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2014-01-25 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-01-25 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2014-01-25 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2014-01-25 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2014-01-25 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-25 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] q-w-z.livejournal.com
массовое производство одного и сложность обучения другого сделали свое дело,
ну и унификация - порох много для чего сгодится

Date: 2014-01-25 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
унификации пороха особо не было. Мушкеты стабильно работали на мелкопросееном порохе, который не использовали для пушек

(no subject)

From: [identity profile] q-w-z.livejournal.com - Date: 2014-01-25 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q-w-z.livejournal.com - Date: 2014-01-25 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q-w-z.livejournal.com - Date: 2014-01-25 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q-w-z.livejournal.com - Date: 2014-01-25 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-26 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-25 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
Коротко и просто: цена и наличие подходящих пользователей.

Кстати, а вот какой пользователь может быть сочтен подходящим - тут есть простор для фантазий заказчика. Что и видим в истории.
Edited Date: 2014-01-25 09:33 am (UTC)

Date: 2014-01-25 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
"оно практически по всем параметрам уступало арбалетам." это не так. Бронированных жандармов/пегих в осадном достепехе арбалет не брал. Это факт. А даже если и брал, но злой жандарм успевал доскакать до арбалетчика и раскрошить его в фарш. Потому что у медленной стрелы характер травм совсем иной, пуля наносит значительно более серьезные раны. Именно поэтому использовали аркебузы, по выражению герцога Альбы, эффективные на дальности пять шагов. Тяжелый арбалет мог бы поспорить с мушкетом, но

1) по бронебойности все же не дотягивает. По мере распространения мушкетов тактика прятаться за павезами сошла на нет.
2) по терминальному действию и близко не лежит
3) настильность траектории на разумной дальности у мушкета выше

Еще одна ниша, где огнестрел засел сразу и надолго - это конная борьба с французскими жандармами - немцы не могли выставить соизмеримое количество дворянской конницы такого качества, и перешли на рейтаров с 6ью колесцовыми пистолетами.

Арбалет рулил только в новом свете против голых индейцев, потому как с порохом были проблемы, а стрелы можно было делать на месте. Но там вообще интересно - в еуропах испанцы октазались от роделерос, то в новом свете они основную работу и проделали.

Про Жирардони:
"10-граммовой пуле начальную скорость около 200 м/с" - ну как-то на фоне брауншвейгского штуцера Бейкера 300 м/с 12 грамм смотрится не очень, против конницы совсем не серьезно. Скорее страх французов был связан не с воздушкой, а с тем, что французы ввиду отсутствия качественной селитры
просто не умели стрелять.

Date: 2014-01-25 10:08 am (UTC)
From: [personal profile] alll
По поводу "гигроскопичного пороха" и чудо-оружия арбалета:
"арбалеты пострадали от дождя, прошедшего перед битвой, в то время как простой лучник мог легко отвязать тетиву своего лука на время ненастья"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8#.D0.A5.D0.BE.D0.B4_.D1.81.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Date: 2014-01-25 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
ну и лонгбоу уже южной франции работает хреново, а одни из лучших в мире арбалетчиков - каталонцы. Ну и в ацтекских джунглях испанские арбалеты рулили и педалили

Date: 2014-01-25 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Арбалет и лук - это оружие, работающее на мускульной силе стрелка. А она небесконечна и требует сложных умений.
А аркебуза - энергия химическая

Date: 2014-01-25 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
а порох и свинец за вас негр по полю боя таскает?

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2014-01-25 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2014-01-25 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2014-01-26 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2014-01-27 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daddycat.livejournal.com - Date: 2014-01-28 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jora0.livejournal.com - Date: 2014-01-28 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2014-01-25 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2014-01-25 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2014-01-25 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2014-01-25 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-25 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Главное преимущество ружья - стрелка можно вымуштровать за 3-4 месяца. Лучника надо готовить всю жизнь.

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2014-01-25 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2014-01-25 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com - Date: 2014-01-25 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2014-01-25 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/ - Date: 2014-01-25 11:45 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-25 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] almagoz.livejournal.com
ну, если учесть, что часть колониальных войн велась как раз за селитру...
кроме этого, "спецэффекты" на дикарей очень хорошо действовали.
а пневматика - такая головная боль даже сейчас, что страшно подумать, как оно могло быть "тогда".

Date: 2014-01-27 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
12 грамм на 200м/с - это совсем не мушкет, описываемый свечиным (50 грамм сверхзвук).

Date: 2014-01-28 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com
"европейцы выигрывали колониальные войны не столько за счет превосходящей техники, сколько за счет превосходящей тактики"

как единственный тут серьезно и непосредственно на месте изучавший вопрос - это не так. совсем. более того - именно для колониальных войн характерно полное отсутствие "тактики" - всяких обходов, охватов, вообще сложных маневров Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert...

тупо сходились и бились - у кого первого кишки вон.

вот техника имела место - выучка и способы применения оружия. стрельба плутонгами распространилась в колониях с легкой руки французов куда раньше и шире, чем в Европе.

(no subject)

From: [identity profile] realwired.livejournal.com - Date: 2014-01-28 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realwired.livejournal.com - Date: 2014-01-28 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realwired.livejournal.com - Date: 2014-01-28 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realwired.livejournal.com - Date: 2014-01-28 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realwired.livejournal.com - Date: 2014-01-29 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realwired.livejournal.com - Date: 2014-01-29 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realwired.livejournal.com - Date: 2014-01-29 10:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-28 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Про Жирандони читайте Бимана, там все сложности с этой системой описаны. Оружие не для тогдашнего уровня развития.

Date: 2014-02-04 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] fandaal.livejournal.com
Пробивная способность все же выше. И грохот, видимо, на пользу иногда шел. Меньше физических усилий, арбалетчик должен мышцой взводить свой прибор.

Date: 2014-02-04 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fandaal.livejournal.com
Провокационный вариант - оружейники предвидели совершенствование огнестрела, чувствовали перспективы развития этой технической системы - и потому вкладывались в ее развитие.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

August 2025

S M T W T F S
     1 2
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 08:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios